800GS "LIGHT" orientée Off-road

Rappel du premier message :

Bonjour,
c'est mon premier post sur ce forum (je suis inscrit depuis 2h) alors si je ne suis pas dans la bonne rubrique, merci aux modos de me rappeler à l'ordre.
Donc, je me pose les mille questions du débutant... tant pour la machine que pour son emploi.
j'ai pas mal cherché sur le forum et je n'ai pas trouvé de rubrique de ce style...

Je vais acheter sous peu une 800GS de 2008 à 74000 bornes pour en faire une version vraiment orientée chemins et pistes (pas de l'enduro ! ce n'est pas la machine et surtout, je n'ai pas le niveau !)
l'idée, c'est de rouler en chemin et piste entre la charente limousine, les landes, la creuse et la corrèze puis de préparer un "raid" au Maroc quand nous seront au niveau (je dis "nous" car on fait çà a deux avec deux F800gs)

Comme je suis bien équipé et que j'aime çà, je souhaite lui faire une grosse révision, une cure d'amaigrissement et une prépa moteur si nécessaire.
Si je peux gagner au moins 5 ou 10 kgs... je prends.

Mais je n'y connais vraiment pas grand chose sur ce modèle...

Sabot moteur (surement en alu maison sur modèle Touratech) et pare cylindres semblent importants...
dé catalyser le collecteur et changer le filtre à air pour un K&N...

mais y a t'il d'autres éléments à virer... à remplacer... à upgrader ? peut-on toucher au moteur ? à la transmission ?
j'ai vu aussi chez Touratech les kits ressorts pour la fourche et plusieurs suspensions AR de ouf...
je crois avoir vu aussi des kits carrosserie "rallye" qui semblent alléger la carrosserie sur l'avant.

Je sais que c'est beaucoup de boulot, mais c'est ma passion et j'ai tout ce qu'il faut au garage;
Je sais que c'est beaucoup d'argent, mais le prix s'oublie... le poids s'envole et la qualité reste !

si j'ai bien compris mais et j'ai cru lire que l'angle du moteur n'est pas le même entre le rotax d’origine et celui de la HW Nuda900 calé à 315°...
Je confonds peut être entre celui de la 800GS et celui de la 800R... je débute... c'est encore un poil flou sous mon scalp !



moi, ce que je préfère dans les prépas .. c'est çà :



et bien sur, çà !



Alors je serai un peu frustré avec la 800GS... mais bon, c'est un autre monde à découvrir !!

grizzli a écrit:si j'ai bien compris mais et j'ai cru lire que l'angle du moteur n'est pas le même entre le rotax d’origine et celui de la HW Nuda900 calé à 315°...
Je confonds peut être entre celui de la 800GS et celui de la 800R... je débute... c'est encore un poil flou sous mon scalp !



moi, ce que je préfère dans les prépas .. c'est çà :



et bien sur, çà !



Alors je serai un peu frustré avec la 800GS... mais bon, c'est un autre monde à découvrir !!

F800GS et F800R même moulin le Rotax 804 calé à 360° avec 2 ch de plus sur la R (carto)

Le Rotax 904 de la Nuda est la même base , mais prend 100 cc , 898 cc contre 798 cc pour les 800 , mais c'est le calage qui fait également la différence c'est le calage à 315° du coup 20 ch de plus et un caractère plus trempé .

Sinon toujours en phase avec toi pour ce sujet préparation

grizzli a écrit:
il pense que les suspensions et tous les roulements sont fatigués car elle semble avoir fait bcp de TT... plus pb lié à la 3ème bielle...
mais bon, c'est un commerçant, il vend sa cam, c'est une reprise sur une 1200GS... il fait coup double !

D un autre cote si tu bricoles un peu les roulements ne seront pas un pb et vu que tu comptes changer les amortos......

On vient de me faire une offre incroyable sur une 800GS Adventure de 2014...
Je vais l'essayer demain soir...
Je ne sais plus quoi penser !!

sauf qu'elle est top...avec le silencieux arrow et les valises Touratech

Mais tu comptes laisser les valises pour faire du tt?

grizzli a écrit:On vient de me faire une offre incroyable sur une 800GS Adventure de 2014...
Je vais l'essayer demain soir...
Je ne sais plus quoi penser !!

sauf qu'elle est top...avec le silencieux arrow et les valises Touratech

Hello , tu fais fausse route par rapport à l'idée de départ , 232 kg tout plein fait sans accessoires , VS 207 kg pour les première 800 et 192 kg pour la mienne en passant , 40 kg de plus quand même l'ADV , ou clairement les vocations seront très différente , les 24 litres au cul VS les 16 litres de la 800 , te rappelleront à l'ordre dans le gras .

Pour le reste avec le réservoir pas de possibilité d'intégration propre d'amortisseur à bonbonne séparé , toujours la fourche de 43 au lieu de 45 , bec non amovible et commodos à la Jap pas très fiable .

Bref encore une fois redéfinir l'usage avant de ce lancer et de faire une erreur de casting , et sur ce coup le moto light sera hors jeux .

Bonne analyse qui me remet les idées en place... merci !

je suis d'accord avec rico sur le poids de l'adv , si tu veux du léger ne prend pas un handicap supplémentaire ;mais quand a l'évolution après 2013 j émets des réserves , d'origine la fourche de 43 plonge bien moins que la 45 ! aucun problème avec les commodos et surtout l’alternateur qui est bien mieux refroidi

Merci à tous.
J'arrive dans votre milieu et je suis agréablement surpris de la qualité et de la précision des conseils.
Comme pour toute engin, définir le programme est important avant la signature... c'est valable pour les motos, les voitures, les bateaux, les nanas.. oups ! sorry...

tonton jp a écrit:je suis d'accord avec rico sur le poids de l'adv , si tu veux du léger ne prend pas un handicap supplémentaire ;mais quand a l'évolution après 2013 j émets des réserves , d'origine la fourche de 43 plonge bien moins que la 45 ! aucun problème avec les commodos et surtout l’alternateur qui est bien mieux refroidi

Hello ,

pour le sujet poids , clair qu'il n'y a pas débat , surtout en TT .

Sujet fourche , diamètre et tarage , je parles surtout de guidage et rigidité entre les deux versions 43 VS 45 mm , une fois préparé , vue que d'origine il n'y a aucuns réglages , et si TT un peut engagé ça sera vite la "cata" .

En parlant de diamètre , si certain trail propose 45 ou 48 mm comme sur ma 1090R avec une excellente WP entièrement réglable , la aussi c'est pour parfaire le guidage et rigidité , et clairement il n'y a pas débat pour avoir les deux à la maison , même ma 45 mm "préparé" n'arrive pas à la cheville de la WP , en fait avec le temps et l'expérience , ce sujet amortissement/suspension reste un point essentiel , mais souvent oublier par les constructeurs , la 850 GS est encore l'exemple , après pour un usage soft , ok .

Sujet commodos , mes deux potes roulant sur des 2014 , trois changés à eux deux , mon ex BMW K1600GT qui à les mêmes , une fois , alors peut-être la mal chance , en tout cas chez BMW problème connu ou généralement c'est changé même hors garantie .

grizzli a écrit:Merci à tous.
J'arrive dans votre milieu et je suis agréablement surpris de la qualité et de la précision des conseils.
Comme pour toute engin, définir le programme est important avant la signature... c'est valable pour les motos, les voitures, les bateaux, les nanas.. oups ! sorry...

Ont fait au mieux , même si perso je n'ai pas la science infuse , par contre je test et modifie pas mal de choses , ce qui permet de comparer , après comme toujours important de faire sa propre synthèse , mais pour du light comme sur le sujet , surtout si orientation TT, même soft , l'Adventure sera moins performante , ou du moins ça sera plus compliqué pour un pilote lambda , et même si j'ai environ 5000 bornes au compteur de TT , je me considère encore comme un poireaux dans cette discipline

Va faire un stage chez JP GOY
après tu verras tu auras pas besoin de modifier qu'on que ce soit sur la Mob pour passer presque partout
faut juste un sabot moteur , des crash bar si tu es en 2112 GS et même avec des TK70 à 1 Bar , tu passes dans la boue

faron a écrit:Va faire un stage chez JP GOY
après tu verras tu auras pas besoin de modifier qu'on que ce soit sur la Mob pour passer presque partout  
faut juste un sabot moteur , des crash bar si tu es en 2112 GS et même avec des TK70 à 1 Bar , tu passes dans la boue

Oui c'est sur , mais en fait le soucis n'est pas de passer partout , car pas de problème à ce niveau ,mais de savoir , juste à la vitesse ou tu passes et comment tu vas gérer ton énergie sur une , deux ou 3 journées en TT , quand au TKC70 , la aussi ça va vraiment dépendre du terrain et vitesse d'évolution , quand sur ma dernière sortie des 80 ou Mitas 09 étaient obligatoire .

Et pour avoir rouler avec la personne qui a gagné le GStrophy 2019 fin novembre sur 700 bornes de TT , il est clair que c'est pas un stage qui permettra de rouler aussi vite qu'une personne habitué à rouler souvent "pro" , et clairement quand tu commences à aller vite le matos avec des suspensions au top , pneus fera la différence , encore une fois une machine stock sans modifications passera partout , mais à des vitesses faiblardes et quand tu as 200/250 jours à faire il faut ce crasher un peut dans les mains pour terminer dans les délais .

Donc deux philosophies , mais clairement une machine affuté te permettra non seulement de passer plus vite en étant serin , tout en limitant la fatigue , et quand je parles de poireaux c'est pour garder une certaine humilité au niveau de mon pilotage , car je me démerde quand même un peut

Alors roule en Enduro

faron a écrit:Alors roule en Enduro

Ce n'est pas l'idée , surtout quand tu claques 1300 bornes en 4 jours avec la moitié en TT , le tout à moto , ou l'enduro n'est pas adapté , en tout cas entre rouler comme une tortue les pieds à terre avec un trail pour dire passer partout , et rouler propre avec une bonne vitesse , il est clair que j'ai choisi et même si moins de 200 kg pour un trail reste lourde , c'est toujours moins que la mode des SUV moto ou 250 kg voir plus est la norme .

Bon, j'ai craqué... j'ai essayé cette ultra light maniable joueuse Adventure... et j'ai craqué !
C'est vrai qu'a côté de mes chars d'assaut, j'ai l'impression d'avoir une petite mob sympa entre les pattes !
200 kgs de moins, çà compte !

Je vais donc légèrement modifier mon projet d'origine... et gagner du poids sur une bécane plus lourde au départ... mais elle est vraiment chouette !

Grizzli CONTENT....
A suivre !

grizzli a écrit:Bon, j'ai craqué... j'ai essayé cette ultra light maniable joueuse Adventure... et j'ai craqué !
C'est vrai qu'a côté de mes chars d'assaut, j'ai l'impression d'avoir une petite mob sympa entre les pattes !
200 kgs de moins, çà compte !

Je vais donc légèrement modifier mon projet d'origine... et gagner du poids sur une bécane plus lourde au départ... mais elle est vraiment chouette !

Grizzli CONTENT....
A suivre !

venant d'une HD j'imagine que ça te semble sympa ,

pour le reste change ton titre , light n'a plus lieu d'être

MDR !!

ben si, justement !!
tu l'as fait, et très bien fait à partir d'une 800GS... je vais essayer d'obtenir le même "amaigrissement" à partir d'une ADV !!
mais si j'ai des impossibilités, comme tu me l'as bien précisé...

Elle va passer sur la balance début semaine prochaine... et après... au boulot !

grizzli a écrit:MDR !!

ben si, justement !!
tu l'as fait, et très bien fait à partir d'une 800GS... je vais essayer d'obtenir le même "amaigrissement" à partir d'une ADV !!
mais si j'ai des impossibilités, comme tu me l'as bien précisé...

Elle va passer sur la balance début semaine prochaine... et après... au boulot !

vrai qu'il y a quand même de quoi faire , bon le handicape de base sera plus dur à combler que sur une standard , et ça sera en TT qui tu verras si ça match vraiment ou pas finalement

Je vais commencer par le collecteur inox de chez Arrow qui ira parfaitement avec le silencieux qui est déjà sur la bécane...
Je vois qu’il a bien l’emplacement pour la sonde lambda...
J’ai bon?

Avant de changer les roues, je testerais bien des tubeless mixte type metzeler Karoo3... bonne idée ou pas?
J’ai vu qu’il faut du ruban de fond de jantes...

grizzli a écrit:Je vais commencer par le collecteur inox de chez Arrow qui ira parfaitement avec le silencieux qui est déjà sur la bécane...
Je vois qu’il a bien l’emplacement pour la sonde lambda...
J’ai bon?

Avant de changer les roues, je testerais bien des tubeless mixte type metzeler Karoo3... bonne idée ou pas?
J’ai vu qu’il faut du ruban de fond de jantes...

Pour le collecteur , que ça soit le Arrow ou Remus voir le Twalcom , il faudra modifier les points de fixations du sabot , car ce n'est pas plug and play.

Il y a bien l'emplacement pour la Lambda , pas de soucis.

Pour le sujet Tubless sur fond de jantes , il faut prendre du top et regardez du côté homologation , bon tu trouveras des infos ici , mes perso en 2011 quand j'ai passé le cap STS Tubeless , rien de bien sérieux côté ruban autocollants.

le K3 je ne connais pas , un pote l'à tué en 5000 bornes sur un KTM 790 R , bon il essors la poignet , mais ça semble peut endurant , ça dépendra de ton usage .

Tu conseillerais quoi pour débuter mixte 50/50
Route et chemins & pistes roulantes ?

Premiers vrais tours de roue en fin de matinée... des milliers de trucs à dire... bcp de positif... en peu de moins bien... bcp de réglages s’imposent !!

Mais c’est un vélo ultra attachant !! Quelle légèretée! Quelle maniabilité !!
J’y retourne!
Semaine prochaine : un premier debrief et un premier bilan !!

grizzli a écrit:Tu conseillerais quoi pour débuter mixte 50/50
Route et chemins & pistes roulantes ?

Salut,

sur ce sujet ayant deux montes sur la 800 , route 90/10 scorpion2   ,  et TT avec du 80/20  Mitas E09, je ne peut avoir un avis fiable sur du 50/50  , ayant également un mixte 60/40 avec le TKC70 qui serait plus proche , en cas tout du moment que c'est sur du sec tout est possible avec pratiquement tout les pneus , mais si gras , pas vraiment le choix avec du pure TT

un lien qui aidera

https://motard-adventure.com/la-bible-du-pneu-trail-avis-et-recensement-des-pneus-mixtes/

grizzli a écrit:Premiers vrais tours de roue en fin de matinée... des milliers de trucs à dire... bcp de positif... en peu de moins bien... bcp de réglages s’imposent !!

Mais c’est un vélo ultra attachant !! Quelle légèretée! Quelle maniabilité !!
J’y retourne!
Semaine prochaine : un premier debrief et un premier bilan !!

un 800 ADV stock je la trouve pataude moi , comme quoi , mais vrai que le passif moto , surtout si tu ne roules que HD doit donner l'impression que tout est légers , imagine une 701

Oui, je me rends compte que tout est relatif !
A 190... je me suis fait un petit flip avec l’impression de ne rien avoir entre les jambes !!!
On vera sur les chemins bientôt !
Tu as vu ma question plus haut sur les pneus ?

grizzli a écrit:Oui, je me rends compte que tout est relatif !
A 190... je me suis fait un petit flip avec l’impression de ne rien avoir entre les jambes !!!
On vera sur les chemins bientôt !
Tu as vu ma question plus haut sur les pneus ?

J'ai répondu pour les pneus , avec un lien en plus , un peut plus haut donc