FORUM BMW F800GS, F700GS & F650GS Twin
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment :
Réassort du coffret Pokémon 151 ...
Voir le deal

MAROC 2011

+8
trailman
Quasimoto
jeff34
Scapadu
beemer_24
AF91
LoRZo
BulldogWM
12 participants

Page 4 sur 8 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Aller en bas

MAROC 2011 - Page 4 Empty MAROC 2011

Message par BulldogWM Mar 14 Sep 2010, 8:44 am

Rappel du premier message :

C'est parti, on commence à en discuter ?

Quels sont vos projets ?

_________________
https://f800-bmw.1fr1.net/portal.htm

Qui veut aller loin ménage sa monture.

A+ Bwm
BulldogWM
BulldogWM
Admin
Admin

Nombre de messages : 1146
Age : 64
Localisation : Lambesc
Moto : VTT Husqvarna Hard Cross 8
Département : Bouches du Rhône
Date d'inscription : 11/11/2008

Revenir en haut Aller en bas


MAROC 2011 - Page 4 Empty Re: MAROC 2011

Message par Invité Ven 07 Jan 2011, 12:46 pm

je comprend
je dois pouvoir m'arranger pour la dernière quinzaine.
Avant je pense que c'est trop tôt. Fortes chances d'avoir du froid, neige en montagne, gués importants ... pas très sympa.
L'idéal est quand même le mois de mai pour le Maroc.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

MAROC 2011 - Page 4 Empty Re: MAROC 2011

Message par Invité Ven 07 Jan 2011, 12:48 pm

Pour les bateaux, moi je prends souvent le ferry d'Almeria vers Nador ou Melilla qui part vers minuit le samedi soir et arrive vers 7H00 du mat le dimanche. Ça me permet de faire la route le samedi (1100 km depuis le tunnel du Somport) et de me reposer dans le bateau en prenant une cabine (4 places avec moto ou voiture + remorque = 180 € A/R environ par pers.). Le retour est par contre prévu le samedi après-midi à cette période.
Sinon, on prend aussi le rapide qui fait Algegiras ou Tarifa/Tanger. 30 mn en rapide et 1H30 en version ferry et un prix rikiki de moins de 100 € A/R (on est descendu jusqu'à 80 € sur place).
Par contre, il est souvent plus facile de passer la douane à Nador que à Tanger. Une année à Tanger, avec 8 motos sur une remorque, on y a passé plus de 3H00 !!! Il y a beaucoup de monde et beaucoup d'arnaque si vous n'êtes pas habitué.
Après, ça dépend surtout de où vous voulez aller au Maroc. si c'est pour faire le Rif, le Haut-Atlas ou le Rekam puis descendre vers Merzouga, ça vaut le coup d'aller vers Nador.
Si vous allez direct vers Fez, Marrakech, Agadir ou le grand Sud, mieux vaut aller vers Tanger où vous trouverez de suite l'autoroute de Casa puis Marrakech.
Après pour le temps, tout est relatif, l'année dernière en avril, on a fait un bout du Sahara occidental et en remontant dans l'Anti-Atlas, on a trouvé la pluie puis la neige à partir de 2500 m !!!
Dit Bulldog, tu as la mémoire courte, tu as oublié le super orage qu'il y a eu le jour où on s'est rencontré ??? C'est sûr que dans ce genre de trip, on ne se rappelle que du meilleur !

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

MAROC 2011 - Page 4 Empty Re: MAROC 2011

Message par BulldogWM Ven 07 Jan 2011, 1:22 pm

Dit Bulldog, tu as la mémoire courte, tu as oublié le super orage qu'il y a eu le jour où on s'est rencontré ??? C'est sûr que dans ce genre de trip, on ne se rappelle que du meilleur !

Tu as raison, je l'avais oublié celui là. Mais il n'a pas duré longtemps. Voilà l'instant :
MAROC 2011 - Page 4 Maroc_10
Et le résultat :
MAROC 2011 - Page 4 Maroc_11

_________________
https://f800-bmw.1fr1.net/portal.htm

Qui veut aller loin ménage sa monture.

A+ Bwm
BulldogWM
BulldogWM
Admin
Admin

Nombre de messages : 1146
Age : 64
Localisation : Lambesc
Moto : VTT Husqvarna Hard Cross 8
Département : Bouches du Rhône
Date d'inscription : 11/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

MAROC 2011 - Page 4 Empty Re: MAROC 2011

Message par Invité Ven 07 Jan 2011, 4:05 pm

oui Nador c'est plus facile pour aller vers le Reckam, ça évite de faire le Riff, pays du chichon et des embrouilles No
Chefchaouen est superbe par contre et hôtels sympa !
Ceci dit Nador c'est un peu apocalyptique comme frontière affraid Shocked

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

MAROC 2011 - Page 4 Empty Re: MAROC 2011

Message par jeff34 Ven 07 Jan 2011, 8:09 pm

alors mr green
quel est notre parcours pour ce periple ?
je viens de rouvrir la carte sur la table ou j' ai tracé mes precedentes boucles
en gros et en evitant au max le goudron
1 tanger/fes/missour/merzouga/tinerhir/khenifra/meknes/tanger
2 marrakech/ouarzazate/agoudal/tinerhir/zagora/mamhid/marrakech

ok pour nador que je connais pas
mais j' aimerais bien descendre faire merzouga/mamhid/foumzguid pour tester le sable avec la GS

moi aussi je prefere mettre le guide du routard dans le sac pour les hotels que le barda de camping
quelques fringues et les outils
et apres l' effort , le reconfort
apres la piste ,une douche chaude et une biere fraiche

je t 'appelle demain midi

jeff34
jeff34

Nombre de messages : 2459
Age : 62
Localisation : montpellier
Moto : 12 GSLC rouge et F8GS a crampons
Département : herault
Date d'inscription : 15/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

MAROC 2011 - Page 4 Empty Re: MAROC 2011

Message par Invité Ven 07 Jan 2011, 10:03 pm

ok, on voit cela au tél demain.
Je sors mes cartes !
A+

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

MAROC 2011 - Page 4 Empty Re: MAROC 2011

Message par jeff34 Sam 08 Jan 2011, 1:30 pm

ci joint des tarifs d' une simulation comarit pour janvier pour 2 motards
les tarifs pour avril ne sont pas dispos
j' ai copié/collé la page de resultats

BARCELONA-TANGER MED
Depart:
14/01/2011 12:00
Arrivee:
15/1/2011 20:00
Passagers:
2 Adultes
Acomodac.:
Cab. Double Int. occup. pour 2 pax. ( 1 cabines )
Veh:
Motos à partir de 500 c.c ( 2 mètres ) Motos à partir de 500 c.c ( 2 mètres )

INFOS RETOUR

TANGER MED-BARCELONA
Depart:
29/01/2011 23:59
Arrivee:
31/1/2011 08:00
Passagers:
2 Adultes
Acomodac.:
Cab. Double Int. occup. pour 2 pax. ( 1 cabines )
Veh:
Motos à partir de 500 c.c ( 2 mètres ) Motos à partir de 500 c.c ( 2 mètres )
TOTAL: 461.44
jeff34
jeff34

Nombre de messages : 2459
Age : 62
Localisation : montpellier
Moto : 12 GSLC rouge et F8GS a crampons
Département : herault
Date d'inscription : 15/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

MAROC 2011 - Page 4 Empty Re: MAROC 2011

Message par BulldogWM Sam 08 Jan 2011, 5:17 pm

Merci Jeff,

On voulait justement faire le Barcelone.

_________________
https://f800-bmw.1fr1.net/portal.htm

Qui veut aller loin ménage sa monture.

A+ Bwm
BulldogWM
BulldogWM
Admin
Admin

Nombre de messages : 1146
Age : 64
Localisation : Lambesc
Moto : VTT Husqvarna Hard Cross 8
Département : Bouches du Rhône
Date d'inscription : 11/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

MAROC 2011 - Page 4 Empty Re: MAROC 2011

Message par beemer_24 Sam 08 Jan 2011, 7:19 pm

Petit retour d'expérience sur la traversée par Barcelone, en Mai 2010.

A l'aller: enregistrement et formalité coté Espagnol ultra simples et rapides. Réservez par TELEPHONE, ou sur place c'est de 10 à 15% moins cher et c'est la seule possibilité pour réserver une cabine groupée (me demandez pas pourquoi c'est pas possible sur le net...mais c'est comme ça). Attention, les repas ne sont pas compris uniquement le petit déj', emmenez votre casse-croute, la cantine est passable. L'équipage Italien était super désagréable - on est traité comme du bétail sans ménagement ni amabilité...et on voit que leur boulot les fait vraiment ch... Mais bon on s'en fout on part vers le sud....
A l'arrivée à Tanger, 3H d'attente avant de sortir du port, formalités interminables... Mais on s'en fout on est au Maroc. Prévoyez un hotel à Tanger car on est sorti de la douane vers 17h...il y a des "parkings gardés" partout et pour chaque hotel, mais ne donnez pas plus d'1€ pour la nuit.

Au retour: Re-3h d'attente douanière et de BORDEL au port de Tanger, se méfiez des faux-flics, des faux guides, des faux douaniers, (demander une carte et se méfier j'en ai vu me sortir des cartes de cantine scolaire en guise de carte d'accréditation) Si vous étes deux, un part faire les papiers et l'autre surveille la moto. Sur le bateau, panne de terminal de CARTE BLEUE, sauf qu'en insistant un peu ils acceptent la carte au resto en leur disant que sinon on ne paye pas, par contre au bar ou ailleurs NADA - je pense que nos amis Italiens s'arrangent avec la comptabilité pour arrondir leurs fins de mois avec du liquide... Prévoyez donc du CASH. Méme équipage encore plus désagréable qu'à l'aller et là ça fout les boules parcequ'on rentre...Arrivée à Barcelone avec 4 heures de retard par rapport à ce qui est prévu (? les vents contraires peut-étre ) Smile là aussi prévoyez en conséquence.

Sinon, ayant fait la traversée par Séte, je conseille Barcelone qui est moins chére malgré tout...et plus rapide - 24H au lieu de 36 heures et des cabines plus confortables.
Pour ma part je trouve que l'économie de pneus, d'essence et le fait de se reposer en fin et en début de voyage est un plus quand on n'est plus tout jeune et plus trop sportif...

Financièrement, prendre la route c'est une économie de quoi, 150 ou 100€ ? Mais plus de risque, plus de fatigue, le cout de l'usure de la bécane à rajouter, et une petite croisière c'est sympa quand même, on fait toujours des rencontres sympas en plus...
beemer_24
beemer_24

Nombre de messages : 976
Age : 56
Localisation : PERIGORDingue
Moto : F800GS 2010 Alpin White / AJP 200 PR4 enduro pro
Département : Dordogne (24)
Date d'inscription : 21/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

MAROC 2011 - Page 4 Empty Re: MAROC 2011

Message par jeff34 Sam 08 Jan 2011, 7:29 pm

beemer_24 a écrit:Petit retour d'expérience sur la traversée par Barcelone, en Mai 2010.
Sinon, ayant fait la traversée par Séte, je conseille Barcelone qui est moins chére malgré tout...et plus rapide - 24H au lieu de 36 heures et des cabines plus confortables.
Pour ma part je trouve que l'économie de pneus, d'essence et le fait de se reposer en fin et en début de voyage est un plus quand on n'est plus tout jeune et plus trop sportif...
Financièrement, prendre la route c'est une économie de quoi, 150 ou 100€ ? Mais plus de risque, plus de fatigue, le cout de l'usure de la bécane à rajouter, et une petite croisière c'est sympa quand même, on fait toujours des rencontres sympas en plus...

+1 beemer
et merci pour les infos
jeff34
jeff34

Nombre de messages : 2459
Age : 62
Localisation : montpellier
Moto : 12 GSLC rouge et F8GS a crampons
Département : herault
Date d'inscription : 15/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

MAROC 2011 - Page 4 Empty Re: MAROC 2011

Message par LoRZo Sam 08 Jan 2011, 7:37 pm

Merci Beemer pour ton retour.

Comme l'à dit pierro un peut plus haut, avec mon frangin on part soit du 16 au 30 Avril, soit du 21 A au 4 Juin.

Nous partirons de Bayonne alors on traverse l'Espagne et on prendra le ferry à Algeciras direction Ceuta.
LoRZo
LoRZo

Nombre de messages : 984
Age : 41
Localisation : Isère
Moto : Non
Département : 38
Date d'inscription : 18/06/2009

Revenir en haut Aller en bas

MAROC 2011 - Page 4 Empty Re: MAROC 2011

Message par jeff34 Sam 08 Jan 2011, 10:32 pm

si c' est du 16 au 30 , on sera a tanger en meme temps ....a l' aller et au retour
si vous avez besoin ou envie de compagnie et d' assistance mutuelle pour les pistes , n' hesitez pas

jeff34
jeff34

Nombre de messages : 2459
Age : 62
Localisation : montpellier
Moto : 12 GSLC rouge et F8GS a crampons
Département : herault
Date d'inscription : 15/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

MAROC 2011 - Page 4 Empty Re: MAROC 2011

Message par BulldogWM Dim 09 Jan 2011, 11:07 am

Sinon, ayant fait la traversée par Séte, je conseille Barcelone qui est moins chére malgré tout...et plus rapide - 24H au lieu de 36 heures et des cabines plus confortables.

Je comprends pas, ils annoncent 24h pour Barcelone Tanger par GNV
et 32 h Barcelone Tanger par Acciona.
Le problème dans les deux cas, c'est qu'on arrive en fin de journée et qu'il faut trouver un hotel à Tanger.
Pour le prix, c'est moins cher, mais tu roules 400kms en plus, tu dors je sais pas où, tu bouffes les pneus et tu te fatigues.

Avec le bateau à Sete, c'est 36h mais on arrive à Tanger le matin, donc on taille la route le jour même.

_________________
https://f800-bmw.1fr1.net/portal.htm

Qui veut aller loin ménage sa monture.

A+ Bwm
BulldogWM
BulldogWM
Admin
Admin

Nombre de messages : 1146
Age : 64
Localisation : Lambesc
Moto : VTT Husqvarna Hard Cross 8
Département : Bouches du Rhône
Date d'inscription : 11/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

MAROC 2011 - Page 4 Empty Re: MAROC 2011

Message par Invité Dim 09 Jan 2011, 11:14 am

il faut attendre d'avoir les bons horaires Wink
en 2010, nous sommes arrivés vers midi à Tanger, une fois les formalités passées ... cela nous a permis d'aller tranquillement jusqu'à Chefchaouen avant la nuit (la route était mouillée et il y avait des quantités énorme de gasoil affraid .... pas génial avec les crampons !)

pour la compagnie qui gère Sète, j'ai vraiment eu des retours exécrables (bien pire que depuis Barcelone) et de plus l'année passée c'était beaucoup plus cher Crying or Very sad
mais à étudier quand même !

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

MAROC 2011 - Page 4 Empty Re: MAROC 2011

Message par jeff34 Dim 09 Jan 2011, 11:53 am

les tarifs au depart de sete sont tres chers
tarif 2011 sete / nador
http://www.euromer.com/IMG/pdf/sete_nador_2011.pdf
786 euros A/R en cabine interieure avec douche


tarif 2010 sete / tanger
http://www.euromer.com/IMG/pdf/brochure_maroc_4emetrimestre_2010.pdf
786 euros A/R en cabine interieure avec douche

et tout ça en periode bleue
parce qu' en periode rouge ; ça monte a 1146 euros !!!


rien a voir avec le barcelone a 460 euros
meme si ça dure 32 heures ( voir les horaires de ma simulation)
et l' hotel marocain ne coute pas la difference , loin s' en faut !


Dernière édition par jeff34 le Dim 09 Jan 2011, 12:09 pm, édité 1 fois
jeff34
jeff34

Nombre de messages : 2459
Age : 62
Localisation : montpellier
Moto : 12 GSLC rouge et F8GS a crampons
Département : herault
Date d'inscription : 15/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

MAROC 2011 - Page 4 Empty Re: MAROC 2011

Message par Invité Dim 09 Jan 2011, 11:59 am

jeff34 a écrit:les tarifs au depart de sete sont dans les 600 euros A/R !!!

ok, ben laisse tomber sète !No
il n'y a pas tant de km jusqu'à Barcelone !

tu as pu regarder le fichier sinon ?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

MAROC 2011 - Page 4 Empty Re: MAROC 2011

Message par jeff34 Dim 09 Jan 2011, 12:10 pm

a noter que l' année derniere nous avons profité d' une promo ( sete tanger a 500 euros )
tous les tarifs sont a comparer pour un motard en cabine interieure avec douche et wc , une moto de + de 500 cm3 et toutes taxes comprises et avec repas


Dernière édition par jeff34 le Dim 09 Jan 2011, 1:02 pm, édité 1 fois
jeff34
jeff34

Nombre de messages : 2459
Age : 62
Localisation : montpellier
Moto : 12 GSLC rouge et F8GS a crampons
Département : herault
Date d'inscription : 15/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

MAROC 2011 - Page 4 Empty Re: MAROC 2011

Message par beemer_24 Dim 09 Jan 2011, 12:59 pm

Petites info complémentaire sur les traversées Barcelone/Tanger

Sur le site: http://www.maroc-ferry.com/ferry/Barcelone-Tanger

Les départs de Barcelone se font à 12h les lundis et les vendredis, Retours de Tanger à 23h59 les samedis et les mardis, 26 h de traversée
Pour l'instant pas de résa possible sur le site pour les départs en mai. Uniquement par téléphone au 01 75 430 212.

Puis sur "Directferries.fr". Compagnie Grandi NaviVeloci (nous étions partis avec eux l'an dernier, nos amis italiens)
On ne peut pour l'instant consulter que les départs de janvier et février.
Aller les jeudi 10h et Dimanche 14H - retour le vendredi 18h et lundi à minuit
Résa par téléphone au 08 92 23 08 58

Mais - ces horaires sont susceptibles de modifications... car les compagnies arrètent leurs horaires définitifs à fin janvier je crois (je vais les appeler)

La marmite est en train de bouillir car nous préparons aussi notre 5° voyage au maroc, en avril ou en mai 2011 - A SUIVRE...
beemer_24
beemer_24

Nombre de messages : 976
Age : 56
Localisation : PERIGORDingue
Moto : F800GS 2010 Alpin White / AJP 200 PR4 enduro pro
Département : Dordogne (24)
Date d'inscription : 21/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

MAROC 2011 - Page 4 Empty Re: MAROC 2011

Message par jeff34 Dim 09 Jan 2011, 1:01 pm

oui super tracé
je voudrais juste rajouter la trace de mhamid /foum-zguid par la dune de chicaga
et ça nous ferait remonter par ourzazate
et on pourrait essayer de rejoindre meknes soit par le dades , soit plus a gauche , directement sur beni-mellal
c' est comme tu veux mais si tu as deja fait dades on peut essayer autre chose
( boulemane/agoudal en avril et tinerhir/agoudal/boulemane en septembre)
jeff34
jeff34

Nombre de messages : 2459
Age : 62
Localisation : montpellier
Moto : 12 GSLC rouge et F8GS a crampons
Département : herault
Date d'inscription : 15/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

MAROC 2011 - Page 4 Empty Re: MAROC 2011

Message par BulldogWM Dim 09 Jan 2011, 2:12 pm

Faites la piste des kasbas de Ait ben haddou à Telouet.
C'est magnifique.

_________________
https://f800-bmw.1fr1.net/portal.htm

Qui veut aller loin ménage sa monture.

A+ Bwm
BulldogWM
BulldogWM
Admin
Admin

Nombre de messages : 1146
Age : 64
Localisation : Lambesc
Moto : VTT Husqvarna Hard Cross 8
Département : Bouches du Rhône
Date d'inscription : 11/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

MAROC 2011 - Page 4 Empty Re: MAROC 2011

Message par Invité Dim 09 Jan 2011, 3:02 pm

bonjour bulldog ,
as tu reçu mon MP concerant le MAROC?
a+
jak

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

MAROC 2011 - Page 4 Empty Re: MAROC 2011

Message par Invité Dim 09 Jan 2011, 4:13 pm

jeff34 a écrit:oui super tracé
je voudrais juste rajouter la trace de mhamid /foum-zguid par la dune de chicaga
et ça nous ferait remonter par ourzazate
et on pourrait essayer de rejoindre meknes soit par le dades , soit plus a gauche , directement sur beni-mellal
c' est comme tu veux mais si tu as deja fait dades on peut essayer autre chose
( boulemane/agoudal en avril et tinerhir/agoudal/boulemane en septembre)

Content que ça te plaise.
Aucun soucis pour les modifs.

La piste qui fait Zagora - Nekob a l'air très sympa, mais je ne l'ai pas fait et je ne connais pas sa difficulté (qui est peut être importante). Donc ok pour Foum Zguid. En fait si j'ai bien compris tu veux faire le lac Iriki, c'est ça ?

Il faut que l'on fasse gaffe que ça ne soit pas trop long par contre !

Le Dadès j'ai déjà fait, mais c'est sympa Smile

Pour l'option retour vers Beni Mellal tu penses passer par Skoura ?
Le bout de route (R307) n'est pas sympa du tout je trouve, mais par contre après la piste qui passe autour du lac près de la Cathédrale (R302 - enfin si c'est encore une piste) est bien sympa.
Par contre à la fin on est sur un grand axe pas super sympa (beni mellal / Fes) Crying or Very sad

Sinon j'aurai bien fait une petit crochet par la piste de Ait Benaddou ... mais c'est peut être trop de détour !

Tu rajoutes les modifs et tu me renvoie le fichier ?

On essaie de rester sur 200 / 250 km de pistes par jour ?


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

MAROC 2011 - Page 4 Empty Re: MAROC 2011

Message par jeff34 Dim 09 Jan 2011, 7:06 pm

si on part par talouet (pour la piste des kasbahs) , on passe par le tizi-n-tichka et ça nous ramene sur marrakech
et jusqu'aux gorges du dades plus a l' est , la R307 est le seul passage roulant qui traverse le haut atlas du nord au sud
(j' ai bien suivi une piste sur google earth mais c' est pour les randonneurs a pied)
je ferai bien la R307 et la R302 (les 25 kms avant demnate et la piste de la cathedrale qui arrive au lac sont expressement signalés sur ma carte touristique)

si on veut faire la piste des casbahs , on pourrait faire une etape a talouet
le matin on rejoint la N9 qu' on suit quelques kms avant de bifurquer vers azrif et le lac ait-aadel avant de rattraper demnate et de poursuivre par la R302
qu 'en penses tu ?
jeff34
jeff34

Nombre de messages : 2459
Age : 62
Localisation : montpellier
Moto : 12 GSLC rouge et F8GS a crampons
Département : herault
Date d'inscription : 15/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

MAROC 2011 - Page 4 Empty Re: MAROC 2011

Message par Invité Dim 09 Jan 2011, 7:17 pm

ok on fait comme ça. pirat

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

MAROC 2011 - Page 4 Empty Re: MAROC 2011

Message par jeff34 Dim 09 Jan 2011, 7:39 pm

envoies moi ton mail par mp pour les fichiers

tu as mapsource avec le topo du maroc ou pas?

enattendant , j' ai mis le fichier ici
http://dl.free.fr/pqUTZH3Av
jeff34
jeff34

Nombre de messages : 2459
Age : 62
Localisation : montpellier
Moto : 12 GSLC rouge et F8GS a crampons
Département : herault
Date d'inscription : 15/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

MAROC 2011 - Page 4 Empty Re: MAROC 2011

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 4 sur 8 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum