Supériorité f700gs/f650gs ?

J'ai une F650GS dont je suis très content mais je serais tenté par une F700GS. Quelqu'un a-t-il comparé les 2 ou peut on lire un comparatif quelque part ? Je me demande si le freinage ou les réglages moteur, suspensions... justifient un changement de monture. Déjà, le comodo de clignos de la 700 est mieux, je n'arrive pas à me faire aux "palettes" de la 650.

Newbm2 a écrit: Déjà, le comodo de clignos de la 700 est mieux, je n'arrive pas à me faire aux "palettes" de la 650.

Sincèrement, je ne suis pas convaincu que ce commodo soit mieux que l'ancien système. Pour avoir utilisé l'ancien pendant près de 100 000 km, je trouve que le nouveau est plutôt moins bien. Ce n'est pas le système en lui même qui est moins bien, mais le ressenti à l'utilisation. Avec mes DL650  le japonais commodo me convenait très bien, mais sur la 700, je ne l'aime pas.
Quant à la différence entre la 650 et la 700 je pense qu'après essai tu seras à même d'avoir ta propre opinion.
Pour moi, la 700 est le déambulateur idéal. Au bout de 800 km en une journée, je descends plus frais qu'avec la 1200GS que j'avais avant.
Mais cela n'engage que moi....

Pour le comodo de la "650", ce qui me gêne c'est qu'il faut bouger le pouce sans faire bouger la poignée d'accélérateur. Souvent j'accélère ou je coupe les gaz involontairement (j'ai des petits problèmes manuels). Avec le comodo à gauche, même s'il n'est pas idéal, je n'aurais plus ce problème.
Je ferais bien un essai de "700" mais ça ne court pas les rues. A moins d'aller voir une moto à vendre mais j'ai peur de craquer et de repartir avec (finalement on reste toujors des gamins devant des jouets, même si ce sont des déambulateurs à roulettes ).

Newbm2 a écrit:Pour le comodo de la "650", ce qui me gêne c'est qu'il faut bouger le pouce sans faire bouger la poignée d'accélérateur. Souvent j'accélère ou je coupe les gaz involontairement (j'ai des petits problèmes manuels). Avec le comodo à gauche, même s'il n'est pas idéal, je n'aurais plus ce problème.
Je ferais bien un essai de "700" mais ça ne court pas les rues. A moins d'aller voir une moto à vendre mais j'ai peur de craquer et de repartir avec (finalement on reste toujors des gamins devant des jouets, même si ce sont des déambulateurs à roulettes  ).

Vas voir à l'enseigne de Rouen, et tu ne devrais pas avoir de problème pour faire un essai. Rien ne t'oblige à signer en rendant les clés.

Autrement, les différences principales, entre 650 et 700, je pense que tu les connais.
A part le double disque AV et les 4 bourrins de différence, c'est blanc bonnet et bonnet blanc. Peut être l'ABS que tu n'as pas et une petite différence de rapport final de transmission ?

Si ta 650 est peu kilométrée, la conserver ne serait peut-être pas un mauvais plan ?

J'aimais bien les comodos de la 650 mais j'ai dû les faire changer 3 fois en 2 ans. A chaque coup de gel, ils se bloquaient puis se déclenchaient aléatoirement et ceci définitivement après le gel. Réponse de BMW : vous laissez dormir la moto dehors ? Je ne savais pas que la garantie demandait qu'elle couche au chaud.

J'ai changé ma 650 contre une 700 et le freinage est incomparable. Avant, en duo, je passais mon temps à sur-anticiper. La, en ville je m'arrête normalement quand le feu passe au rouge. Donc je ne regrette absolument pas.
Je suis plus sceptique sur les suspensions. Je ne sens absolument aucune différence entre confort, sport. Je pense qu'en tout terrain ça doit être plus sensible mais je ne fais que de la route.

Bon, je verrai pour faire un essai. Mais les 2 points essentiels pour moi : le comodo gauche et le freinage semblent bien meilleurs. Merci pour votre partage d'expérience.

Newbm2 a écrit:Bon, je verrai pour faire un essai. Mais les 2 points essentiels pour moi : le comodo gauche et le freinage semblent bien meilleurs. Merci pour votre partage d'expérience.

Pour le goût de dire le contraire (polémiquer ?)... Changer de moto pour un commodo et une mini différence de freinage me laisse pantois ! Je garde ma R60/2 de 66 comme véhicule principal en France. Faudrait que je réfléchisse sur le bien fondé des commodos...

Là, on est dans la caricature de la société de consommation !!!

On peut rire de tout mais pas se moquer !

c'est un choix....
avoir une bécane qui freine bien, c'est pas mal quand même...

et un petit bonjour à newbm, je suis originaire de MtSaintAignan

Pierrebm a écrit:

Newbm2 a écrit:Bon, je verrai pour faire un essai. Mais les 2 points essentiels pour moi : le comodo gauche et le freinage semblent bien meilleurs. Merci pour votre partage d'expérience.

Pour le goût de dire le contraire (polémiquer ?)... Changer de moto pour un commodo et une mini différence de freinage me laisse pantois ! Je garde ma R60/2 de 66 comme véhicule principal en France. Faudrait que je réfléchisse sur le bien fondé des commodos...

Là, on est dans la caricature de la société de consommation !!!

On peut rire de tout mais pas se moquer !

Tu as raison, d'ailleurs je disais un peu plus haut qu'on n'est que des gamins devant des jouets.
Mais je suis quand même plus raisonnable que ça; j'ai des problèmes avec mes mains et bouger le pouce pour le cligno de droite et le bouton d'arrêt m'a valu quelques frayeurs (accélération ou frein moteur non voulus dans la circulation). J'ai eu pas mal de japonaises avec la commande de clignos à gauche, pas de problème.
De plus, en cas de freinage d'urgence j'ai parfois du mal à bien attraper le levier de frein (plutôt avec un ou deux doigts), un freinage avant puissant serait beaucoup plus sécurisant. J'ai eu, brièvement, une Honda avec double disque, ABS, freinage couplé, c'était vraiment le pied! Mais je n'ai pas réussi à me faire à la conduite d'une routière.
Donc, c'est principalement une question de sécurité, surtout que je me sers de la moto quasiment tous les jours, souvent en ville. Mais, si en + c'est un nouveau joujou un peu mieux, plus nouveau...
Bonjour, mixmaniax. Tu habites une belle région, avec les châteaux pas loin, ça doit faire de belles ballades.

Je polémique aussi bie   n : la "mini-différence de freinage" n'en est pas une. En duo, j'avais l'impression de retrouver les sensations de ma Honda 125 CG. Le freinage était vraiment limite d'ailleurs si ils ont mis un double disque à l'avant alors que le reste des modifications est essentiellement esthétique, c'est qu'ils avaient des retours négatifs. Mais on connait des modèles d'autres marques dont le freinage est réputé mauvais. Personnellement, je ne suis pas kamikaze et je me suis toujours demandé comment ces modèles arrivaient à se vendre.

AnneP a écrit:Je polémique aussi bie   n : la "mini-différence de freinage" n'en est pas une. En duo, j'avais l'impression de retrouver les sensations de ma Honda 125 CG. Le freinage était vraiment limite d'ailleurs si ils ont mis un double disque à l'avant alors que le reste des modifications est essentiellement esthétique, c'est qu'ils avaient des retours négatifs. Mais on connait des modèles d'autres marques dont le freinage est réputé mauvais. Personnellement, je ne suis pas kamikaze et je me suis toujours demandé comment ces modèles arrivaient à se vendre.

Je n'ai pas eu de F650/800, aussi je ne peux rien dire*. Mais ce que je sais, c'est que tu avais peut-être sur la tienne un problème de qualité de plaquettes de frein.
Quand j'ai acheté ma 700, j'ai tout de suite trouvé qu'à l'arrière, je n'avais même pas un ralentisseur. Il m'a suffit d'acheter des plaquettes qui vont bien pour avoir réellement un frein AR.
Les plaquettes d'origine BM cumulent les défauts. Chamalow pour le freinage, usure rapide, et seul le prix est de compète.
Et puis, BM a pour spécialité de surfer sur la vague démago. Si le deuxième disque a été rajouté, c'est davantage pour le commercial que pour l'efficacité. (Même si les deux peuvent aller de pair.)
N'est ce pas BM qui a monté sur ses flats à compter de 2008 une petite valve d'échappement pour obtenir un bruit un peu plus "viril", à partir de 3500 trs. Ce, sans aucune amélioration sur le rendement moteur ! (Vérifié au banc !). Si je n'avais pas  une bonne relation avec mon concessionnaire, rien que pour cela j'aurais changé de crèmerie.

* Mais je l'ai quand même dit !

J'ai pourtant changé plusieurs fois de plaquettes avec parfois des fournisseurs non "officiels". Je crois que c'était vraiment un problème de poids comparé a l'efficacité de freinage d'un seul disque. Le problème ne se posait pas quand j'étais seule.

AnneP a écrit:J'ai pourtant changé plusieurs fois de plaquettes avec parfois des fournisseurs non "officiels". Je crois que c'était vraiment un problème de poids comparé a l'efficacité de freinage d'un seul disque. Le problème ne se posait pas quand j'étais seule.

La "rubrique" duo m'avait échappée. Voilà ce que c'est de lire en diagonale.

[quote="Newbm2"][quote="Pierrebm"]

Newbm2 a écrit:
Bonjour, mixmaniax. Tu habites une belle région, avec les châteaux pas loin, ça doit faire de belles ballades.

je sors du sujet initial.

Oui, la touraine propose de très belles routes, a foison, mais c'est comme partout, au bout d'un moment on en a fait le tour, et c'est mon cas.

Je reve regulierement en regardant la carte Michelin au 200 000° de la seine maritime, et en allant voir sur gougueul strite....

Newbm2 a écrit:

Pierrebm a écrit:

Newbm2 a écrit:Bon, je verrai pour faire un essai. Mais les 2 points essentiels pour moi : le comodo gauche et le freinage semblent bien meilleurs. Merci pour votre partage d'expérience.

Pour le goût de dire le contraire (polémiquer ?)... Changer de moto pour un commodo et une mini différence de freinage me laisse pantois ! Je garde ma R60/2 de 66 comme véhicule principal en France. Faudrait que je réfléchisse sur le bien fondé des commodos...

Là, on est dans la caricature de la société de consommation !!!

On peut rire de tout mais pas se moquer !

Tu as raison, d'ailleurs je disais un peu plus haut qu'on n'est que des gamins devant des jouets.
Mais je suis quand même plus raisonnable que ça; j'ai des problèmes avec mes mains et bouger le pouce pour le cligno de droite et le bouton d'arrêt m'a valu quelques frayeurs (accélération ou frein moteur non voulus dans la circulation). J'ai eu pas mal de japonaises avec la commande de clignos à gauche, pas de problème.
De plus, en cas de freinage d'urgence j'ai parfois du mal à bien attraper le levier de frein (plutôt avec un ou deux doigts), un freinage avant puissant serait beaucoup plus sécurisant. J'ai eu, brièvement, une Honda avec double disque, ABS, freinage couplé, c'était vraiment le pied! Mais je n'ai pas réussi à me faire à la conduite d'une routière.
Donc, c'est principalement une question de sécurité, surtout que je me sers de la moto quasiment tous les jours, souvent en ville. Mais, si en + c'est un nouveau joujou un peu mieux, plus nouveau...
Bonjour, mixmaniax. Tu habites une belle région, avec les châteaux pas loin, ça doit faire de belles ballades.

En clair, on cherche des raisons de changer de moto !!!

En clair, tu as lu ce que j'ai écrit? Si avoir envie de se sentir plus en sécurité ce sont de fausses raisons...

Oh... Alors une réponse sérieuse ! Mercedes fait des trucs plein de sécurité !!!
Ici, une amie roule en F650GS... Pas de problème de sécurité. Nous verrions une différence sur circuit en attaquant comme des malades... Pour le reste, ça freine !

Pierrebm, j'ai eu du mal à m'habituer au cligno a droite, et moi aussi j'ai eu tendance à accelerer un peu lorsque j'appuyais sur le bouton. C'est assez dangereux mais avec de l'entrainement j'ai réussis. On ne fait pas tous de la guitare a avoir une dextérité de folie entre chacun de nos doigts. De plus Newbm2 nous dit qu'il a un problème aux mains donc je comprend complétement son soucis.

Ensuite je pense qu'il travail (et j'éspère) paye ses impots, il a donc le droit de changer si il a envie de changer, consommation ou pas, c'est une idéologie qui ne se critique pas. Autant j'ai trouvé tes interventions pertinentes, autant la je trouve que ça brasse du vent pour pas grand chose.

Newbm2, le freinage double disque je trouve cela bien plus efficace, car non seulement le freinage est plus progressif, mais il apporte surtout une stabilité au freinage car l'effort se réparti sur les 2 fourreaux. En revanche quand les plaquettes sont mortes, t'en change 4 et pas 2.

Certains changent de moto pour moins que ça, et on ne leur fait pas un procès en publique pour autant ...

A bon entendeur,

V

Je suis de ton avis concernant le freinage en duo. Ça peut aller en dehors des situations d'urgence, sinon on se fait quelques sueurs froides. Concernant les commandes, je ne les trouve pas intuitives du tout. Même si je ne suis pas gêné par les clignotants, je galère régulièrement avec la commande feux de croisement /feux de route et le klaxon. L'info, c'est le pire de tous.
Sinon, si tu as envie de changer et que tu en as les moyens. Fais toi plaisir ! Après tout, on a qu'une vie.

Si le freinage origine ne conviens pas, ca ne sert a rien de remettre des équivalence plaquette origine, il faut tester des plaquettes plus tendre, comme les ebc (hh) ou les xbk5 que j'ai, mais il dois en avoir d'autres aussi....
Après si la fourche a déjà une tendance a plonger trop facilement au freinage, il faudra changer les ressorts origine et mettre des ressort taré plus dur ( comme les hyper pro), l'ensemble se complète parfaitement sur ma f800  et le prix reste très raisonnable pour le résultat obtenu.
Ça été ma solution pour ma conduite et mon usage routier, maintenant elle ne conviendras peut-etre pas a d'autres, mais c'est a essayer je pense au vu du prix.
J'ai une approche assez simple, si un truc ne me conviens pas ou que je ne me sent pas en confiance, je ne laisse pas ca tel quel, donc parfois je tests , mais en principe, j'arrive toujours a trouver quelques choses qui me conviens.
Au  final, je n'ai pas changer beaucoup de chose sur ma f800, mais si je reprenais le même models ( 2011), il ne resterais pas d'origine, je referais pareil au minimum car je suis très content du résultat obtenu.

Bonjour,
J'ai une 1200gs de 2006 avec le freinage assisté vraiment le super freinage. Lorsque prend la 650 twin de ma femme c'est vrai que ça surprend au premier freinage mais au bout d'un moment on s'y habitue et plus de problème comme beaucoup de véhicule on s'habitue à leurs défauts. Je pense malgré tous que si BM a rajouté un disque ce n'est pas pour le plaisir mais bien pour l'efficacité donc pour conclure je prendrais personnellement une 700 et j'aimerai bien que ma femme change simplement pour un meilleur freinage

Burt, je me pose la question justement avant de faire des modifs (quand j'ai une moto, je ne peux pas m'empêcher de faire les modifs "qui vont bien" (j'ai déjà un collecteur à décatalyser, des supports valises à monter, des rallonges de garde-boues à faire, voir pour les ressorts et la vidange de fourche, le filtre à air KN...).
Bano, c'est vrai qu'on s'habitue (j'ai fait pas mal de km avec une Transalp à tambour arrière et simple disque avant) mais j'aimerais me sentir plus "en sécurité", surtout depuis que j'ai goûté au freinage de la cbfs 600.
Je regarde les occases et je pense que je pourrais en trouver une qui ne me ferait pas débourser trop en faisant reprendre la mienne ou en la revendant moi même.

En gros si tu le fait toi même, pour 250€ tu as ressort  av-ar + plaquette av, faut ce dire que si cela ne conviens pas, ca se revendra en occasion ou avec la moto..
Maintenant pour les clignotants, pas grand chose a faire si tu conserve ta 650, donc si c'est vraiment un problème pour toi, tu ne vas pas tellement avoir de choix.