longevite embrayage

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longevite embrayage

Message par joenordique le Mar 10 Mar 2015, 5:48 pm

Rappel du premier message :

salut
qui a deja change son embrayage et a combien de kilometres???
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Re: longevite embrayage

Message par Bano07 le Lun 05 Sep 2016, 12:16 pm

Matth5629 a écrit:Salut tout le monde, mauvaise nouvelle pour moi, après 26000kms tout rond l'embrayage est à changé d'après les cons. La moto patine sur les rapport 4 5 et 6 quand je met la poignée dans l'angle. Je suis vraiment étonné surtout que c'est une moto qui fait ni de la ville ni de tt.

Pensez vous que ça puisse être autre chose? Ma garde du câble est déjà réglé au mini.
Bonjour,
Qu'entend tu par réglée au mini, beaucoup de garde ou pas de garde de tout? car si il n'y a pas de garde le câble est trop tendu et l'embrayage patine.
Pour faron pas compris la rapport avec la chaine? scratch
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Re: longevite embrayage

Message par burt74 le Lun 05 Sep 2016, 3:56 pm

Matth, je ne connais pas ton utilisation mais lors de ta dernière vidange, tu as bien remis une huile moto et pas une huile voiture ?
Certain utilise de l'huile voiture et parfois, je dis bien parfois, l'embrayage patine justement, pas d'additif anti-patinage dans les huiles voitures.
C'est juste une idée....
26.000km c'est peu quand même a moins que tu est un usage intensif avec du TT.

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Re: longevite embrayage

Message par juliob2 le Lun 05 Sep 2016, 6:53 pm

maxouautrans a écrit:Heu..............
touchez pas l'embrayage pour passer vos vitesses et de la sorte il n'en durera que plus longtemps !
oui enfin dans ce cas la la boite ne te remercie pas non plus Smile

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Re: longevite embrayage

Message par jjacks le Mar 06 Sep 2016, 7:41 am

burt74 a écrit:Matth, je ne connais pas ton utilisation mais lors de ta dernière vidange, tu as bien remis une huile moto et pas une huile voiture ?
Certain utilise de l'huile voiture et parfois, je dis bien parfois, l'embrayage patine justement, pas d'additif anti-patinage dans les huiles voitures.
C'est juste une idée....
26.000km c'est peu quand même a moins que tu est un usage intensif avec du TT.
Exact il y a des additifs dans certaines huiles voiture
C'est pour ça qu'il est marque huile moto sur les bidons par contre quand je mets de la 100% synthetique il faut que j'en rajoute regulierement alors qu'avec la semi synthese pas du tout Very Happy
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Re: longevite embrayage

Message par trailman le Mar 06 Sep 2016, 8:02 am

BMW ne préconise pas de la synthèse pour nos moteurs.
Une huile moto pour embrayage à bain dhuile est plus que conseillée,
il fut une époque où je mettais de la carrefour 5W50 synthèse dans mes flats 1150 1200....mais avec embrayage à sec .pas de problème si on fait attention de toujours garder la moto sur la centrale lors de l'arrêt.

j'ai retenté la même chose avec ma dernière africa ....patinage assuré dans les grosses charges en 5. Neutral .

Mais de la motul 300V 15W50 va très bien ... Wink
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Re: longevite embrayage

Message par burt74 le Mar 06 Sep 2016, 5:04 pm

de mémoire pas d'indication semi ou 100% sur mon  carnet ou le 1er cd rom mais 10w40, maintenant c'est 15w50.
pas eu de soucie en 10w50 castrol  racing et motul 300v factory ( moto) 15w50 100%, pas testé d'autre synthèse.

Concernant la motul en 15w50, moins de bruit claquement de chaine de distribution au démarrage, maintenant je n'ai pas pu comparer avec d'autre 15w50, mais uniquement avec la castrol en 10w50, et mon huile a fait ses 10.000km, un petit rajout l'autre jours, pas regardé la quantité remise, mais pas plus qu'avec la castrol...



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Re: longevite embrayage

Message par maxouautrans le Mar 06 Sep 2016, 8:04 pm

juliob2 a écrit:
maxouautrans a écrit:Heu..............
touchez pas l'embrayage pour passer vos vitesses et de la sorte il n'en durera que plus longtemps !
oui enfin dans ce cas la la boite ne te remercie pas non plus Smile

Ah bon. Quelle incidence sur la boite ?

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Re: longevite embrayage

Message par juliob2 le Mar 06 Sep 2016, 8:20 pm

maxouautrans a écrit:
juliob2 a écrit:
maxouautrans a écrit:Heu..............
touchez pas l'embrayage pour passer vos vitesses et de la sorte il n'en durera que plus longtemps !
oui enfin dans ce cas la la boite ne te remercie pas non plus Smile

Ah bon. Quelle incidence sur la boite ?

Le passage de vitesse sans débrayage même si ça passe génère beaucoup de contraintes techniques aux pignons ... Chacun fait ce qu'il veut avec sa moto... mais perso j'utilise l'embrayage

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Re: longevite embrayage

Message par maxouautrans le Mer 07 Sep 2016, 10:45 am

juliob2 a écrit:
Le passage de vitesse sans débrayage même si ça passe génère beaucoup de contraintes techniques aux pignons ...

Bonjour Julio

J'entends ton argument, mais peux- tu développer ? Qu'elles sont ces contraintes dont tu parles ?
Un article sur Internet qui en parle écrit par un ingénieur "es-boite" à vitesse.

Pour ma part, et pour avoir un peu travaillé le sujet (attention je n'ai pas dit que je suis ingénieur; je n'ai pas cette prétention) je ne vois pas quelle sont les contraintes supplémentaires sur les pignons.
Mais je suis tout ouïe et toujours envieux d'apprendre.

Pour apporter de l'eau au débat, cela fait 40 ans que je conduis (je n'ose pas dire piloter) différents modèles de moto dont j'ai ouvert les entrailles pour pas mal d'entre elles et jamais constaté la moindre usure anormale dûe à ce mode de pratique.
Je sais que certains casse des boite à vitesse (ceci étant je n'en n'ai pas dans mon entourage) mais quelle en est la cause ?

Mon Africa à passé les 100 000 km et aucun problème de boite.
Pour la GS je n'ai fait que 15 000 km depuis son acquisition et elle semble très bien le supporter.
J'ai encore roulé sur terre ce week end, et j'oserai même affirmer que de ne pas toucher l'embrayage pour passer les rapport est plus "sain" pour la mécanique.

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Re: longevite embrayage

Message par mixmaniax le Mer 07 Sep 2016, 11:10 am

et on dit bien "une boite à vitesses" et pas "une boite de vitesses"
pour le reste, c'est du chinois pour moi.

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Re: longevite embrayage

Message par juliob2 le Mer 07 Sep 2016, 7:33 pm

quand tu passes d'une vitesse à l'autre ton régime moteur change brutalement.
cette énergie que possède le moteur quand il tourne à 4000tr/min et passe brutalement à 3000tr/min il faut bien qu'elle passe quelque part.
tu le vois bien quand tu accélères au point mort ton moteur ne passe pas instantanément de 1000 à 8000tr/min et pareil pour redescendre à 1000 tr/min.
Ben c'est exactement pareil lors d'un passage de rapport cette énergie est transmise à ta boite à vitesse puis au pignon de sortie de boite puis à ta chaîne secondaire ... A chaque montée ou descente de vitesse soit il faut donner l’énergie au moteur soit il faut lui en prendre et le travail passe par tes pignons de la boite à vitesse.

Lors du GS Trophy, sur les 1200 nous avions le shifter au retrogradage on entend bien le moteur prendre les tours avant que la vitesse soit réellement en prise.

J’espère avoir été clair dans mon explication Smile maintenant moi non plus je ne suis pas ingénieur mécanique Smile

Apres comme j'ai dit plus haut je sais que ça ce fait et il m'arrive de le faire moi aussi mais autant que possible j'utilise mon embrayage....et après chacun fait ce qu'il veut avec sa moto Smile

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Re: longevite embrayage

Message par maxouautrans le Jeu 08 Sep 2016, 6:16 am

juliob2 a écrit:quand tu passes d'une vitesse à l'autre ton régime moteur change brutalement.
cette énergie que possède le moteur quand il tourne à 4000tr/min et passe brutalement à 3000tr/min il faut bien qu'elle passe quelque part.


Ton explication vaut ce qu'elle vaut.
Perso je ne suis pas en mesure de démontrer le contraire ou de la confirmer.

Mais pour moi elle est erronée.
Au moment précis du changement de vitesse (1 diziéme de seconde au plus) je ne vois pas ce que vient faire "cette énergie" dont tu parles.
Ce serait plutôt l'inverse, Quand tu passes tes vitesses à la volée je sais même pas si ta chaine secondaire a le temps de se détendre.
Il n'y a pas de "rupture" dans la montée en vitesse, ce qui n'est pas le cas quand tu te serres de l'embrayage.

Il faudrait trouver une explication par un maître sur le sujet pour être fixé

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Re: longevite embrayage

Message par trailman le Jeu 08 Sep 2016, 11:04 am

Bonjour,
Personnellement, je pense souvent mes vitesses à la volée en TT, rarement sur route , ou j'utilise une micro pression sur l'embrayage sur en mode attaque.
Mais lors de ces passages , des fois je sens bien la boite claquer quand je n'ai pas suffisamment couper les gaz ....je ne suis pas sûr que la boite apprécie ce traitement dans ces moments précis , je rejoins Juliob2 sur ce point.
Wink
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Re: longevite embrayage

Message par Isostatisme le Jeu 08 Sep 2016, 6:23 pm

Quand je faisait du karting KZ, la boite était prévue pour passage à la volée, embrayage à SEC (2 temps), et pignons de boites plus costauds, en revanche vidange de boite très fréquentes, et pignons de boite à durée de vie (alors qu'en général sur une moto on entend jamais parler d'un changement de pignon).

Que ce soit en enduro ou des fois en TT, je les passes aussi à la volée, mais de la à conduire exclusivement comme ça je pense que ce n'est pas bon pour la longévité de la boite (ou alors vidange fréquemment ...)

Car l'embrayage évite de saccager les pignons et donc de créer de la limaille qui va se balader un peu partout (c'est d'ailleurs pour ça qu'il y a une crépine d'huile dans le carter ...)

Sans parler des roulements qui mangent tout ce petit monde
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Re: longevite embrayage

Message par ttmavie le Jeu 08 Sep 2016, 6:39 pm

Pour passer les vitesses a la voler avec couple 0 ( charge 0 ) le laps de temps/régime/charge et très restreint.
.
Le fait de ne pas débrayer pour passer les vitesses '' laisse '' du couple sur les pignons, déjà là c'est pas très bon.
Le pire c'est que ce couple se transmet à la fourchette ( voir au barillet suivant conception ), et là c'est pas bon ditout ditout.
Alors oui en enduro on peut de temps en temps les passer à la volé, mais c'est pas idéal Wink
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Re: longevite embrayage

Message par Isostatisme le Jeu 08 Sep 2016, 6:41 pm

ttmavie a écrit:Pour passer les vitesses a la voler avec couple 0 ( charge 0 ) le laps de temps/régime/charge et très restreint.
.
Le fait de ne pas débrayer pour passer les vitesses '' laisse '' du couple sur les pignons, déjà là c'est pas très bon.
Le pire c'est que ce couple se transmet à la fourchette ( voir au barillet suivant conception ), et là c'est pas bon ditout ditout.
Alors oui en enduro on peut de temps en temps les passer à la volé, mais c'est pas idéal Wink

Chez KTM si tu néglige la vidange/purge avec leur MC Magura t'a pas le choix 1 sortie sur 7 (environ) Laughing Laughing Laughing Laughing
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Re: longevite embrayage

Message par ttmavie le Jeu 08 Sep 2016, 6:45 pm

OK Wink

Bon de toute façon les galettes sont là pour encaisser nos caprice Laughing
Donc.... faite chauffer les galettes lol!
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Re: longevite embrayage

Message par maxouautrans le Jeu 08 Sep 2016, 8:57 pm

Bon mais à part vos avis personnels, est-ce que quelqu'un a un écrit/une démo de pro ?
Embrayage à sec ou bain d'huile cela ne change rien à l'affaire.

j'ai eu plusieurs TZ avec lesquelles je courais en côte et sur circuit. L'embrayage à sec était simplement là pour éviter de bouffer des chevaux.

100 000 bornes avec une AT ça commence à faire non ?

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Re: longevite embrayage

Message par Isostatisme le Jeu 08 Sep 2016, 9:10 pm

C'est pas grave faut juste bien le faire au bon régime. Apres si tu cherche un avis d'ingenieur boite de vitesse, ce serais étonnant que tu le trouve sur un forum, donc chacun donne son avis comme au bar.
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Re: longevite embrayage

Message par burt74 le Ven 09 Sep 2016, 6:16 am

Notre boite est peut-etre prévus pour, mais dans le doute... cela m'est déjà arrivé de passer les vitesses sans utiliser l'embrayage, mais quand on se loupe....
Puis 1 boite hs moto ( huile en 5w) + 1 voiture ( a cause de la limaille des syncro, roulement hs..), j'aurais du la vidanger plus souvent que la préco constructeur..

Autant dire que j’essaie d'en prendre soins maintenant, étant incapable de mettre le nez la dedans, et quand je vois les constructeurs ne plus indiquer de vidange de boite a faire sur les voitures actuelle...  si on compte les garder longtemps il y a intérêt a le faire.

Sur nos mob, vu que c'est l'huile moteur qui lubrifie la boite, il y a intérêt a bien faire attention a ce que l'on met..( attention avec les huiles en 5w..,) si la boite deviens plus dur suite a une nouvelle huile, un bon conseil, re-vidanger de suite et remettez une autre huile avec un autre indice.
Ce qui est bon pour le moteur ne l'ai pas forcément pour la boite.( notre boite est plus douce en 15w qu'en 10w).

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Re: longevite embrayage

Message par maxouautrans le Ven 09 Sep 2016, 7:55 am

Isostatisme a écrit:C'est pas grave faut juste bien le faire au bon régime. Apres si tu cherche un avis d'ingenieur boite de vitesse, ce serais étonnant que tu le trouve sur un forum, donc chacun donne son avis comme au bar.

Pour éviter justement les à-priori des discussions de bar, j'aimerai bien en discuter avec un ingé, spécialisé sur le sujet;
j'avoue que je serai heureux des informations glanées. Le coeur de la conception (et pas seulement mécanique) ça me fait kiffer.

"Le bon régime" c'est quoi ?

Quant à la limaille trouvée dans nos huiles de vidange !!!!!!!! Je suis plus que dubitatif qu'elle provienne des pignons.
Quand j'étais en BTS Méca et que je faisais mes premières courses de côte, j'avais voulu avec l'aide de mon prof de méca et tout le matériel disponible en atelier, évider les pignons de boite à vitesse pour diminuer leur inertie.
Peine perdue, aucun foret quel qu'il soit ne réussissait ne serait-ce qu'à égratigner la surface des pignons.
Le traitement de surface est prévu pour.

Donc si usure des pignons il y a, cela ce fait à l'échelle microscopique; mais de limaille due aux pignon, je ne pense pas.
Sauf un véritable problème annexe.
La limaille proviend plus du frottement : segment (voir piston) contre le cylindre.

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Re: longevite embrayage

Message par maxouautrans le Ven 09 Sep 2016, 8:16 am

Petite précision
La limaille provient surtout de la jupe du piston qui frotte sur le cylindre.
Le piston ne monte pas droit dans le cylindre; sa jupe sert pour le guider dans sa montée et sa descente.
Le piston est animé d'un mouvement de bascule d'avant en arrière; c'est tantôt la partie avant du bas de la jupe qui frotte, tantôt la partie arrière.
Quand on démonte et qu'on mesure la cote d'un piston on le remarque de suite ( même visuellement cela se remarque il y a des traces d'usure. Rarement sur les côtés). Les pistons usagés deviennent ovoïdes.

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Re: longevite embrayage

Message par Isostatisme le Ven 09 Sep 2016, 8:41 am

Et bien il est possible que tu te trompe la limaille viens bien du pignon qui est trempé localement au niveau des dents ou cémenté (c'est a dire qu'il est dur uniquement sur les dents, et il est plus mou a coeur, on dit qu'il est ductile, ceci dans le but d'encaisser les chocs et de résister au frottement au niveau denture), et crois moi avec un foret bien affuté on le perce le pignon. Sur mon karting 2 temps, bourré de limaille (c'est pas des copeaux non plus c'est de la "boue" métallique), tu crois qu'elle viens d'ou ? C'est pour ca que j'ai précisé 2 temps et embrayage a sec dans mon post précédent. L'huile de boite est en contact avec uniquement la pignonerie, pas de vilbrequin, pas de piston/cylindre, pas de plateau presseur ou d'embrayage donc pas de doute.

Et si le frottement des segments contre la chemise feraient des particules plus grosse que l'ordre du micron ou demi centieme, nous n'aurions pas de moteur aussi fiable (voir pas de moteur du tout)

La mécanique de precision c'est ma passion avant d'en etre mon métier, si j'ai dit une connerie hesitez pas a me reprendre.

Je pense qu'il faut retenir ceci : le passage de rapport au bon regime a la volée est plutot bien encaissé par la boite mais génere plus de particule metallique qu'avec l'embrayage. Donc il faut rapprocher les vidanges afin d'evacuer la pollution et eviter d'aller lubrifier un vilebrequin ou des culbuteurs avec de l'huile chargée en ferraille. Le retrogradage c'est quand meme plus délicat et moins bon mais ca se fait aussi. Le plus gros risque pour moi de passer les vitesses a la volée c'est pas forcemment d'user prematurement la boite mais plutot d'user les composant lubrifié par l'huile altérée par les particules générée par le passage a la volée (est ce que je me suis bien fait compris ? Very Happy)

Voila mon analyse apres je ne suis pas concepteur juste passionné.

Ps : concernant l'usure du piston ovoide, cela viens de 2 phenomene : deformation (faut voir la puissance que genere l'explosion dans le cylindre...) et mattage (ecrasement), a part un serrage, il y a pas ou peu d'enlevement de matiere sur un piston (ou alors un 2 temps qui tourne a 12000tt/min et encore)
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Re: longevite embrayage

Message par maxouautrans le Ven 09 Sep 2016, 11:02 am

Oulàlà, que voilà un ton bien péremptoire ! L'âge probablement.....

Une seule remarque : où est situé le filtre à huile dans la chaîne cinétique du circuit d'huile ?

Une fois la réponse trouvée, on aura démonté cette belle affirmation : " eviter d'aller lubrifier un vilebrequin ou des culbuteurs avec de l'huile chargée en ferraille"

Alors sur le même ton péremptoire : la passion certainement, le métier je ne sais pas ?
Mais les connaissances sont a approfondir.

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Re: longevite embrayage

Message par maxouautrans le Ven 09 Sep 2016, 11:11 am

Isostatisme a écrit:C'est pas grave faut juste bien le faire au bon régime.
Nota : quand les remarques sont formulées de la sorte, j'ai plaisir à échanger, à bon entendeur......

Cette remarque elle, valait le coup d'être étudiée. A vrai dire, je n'y avais jamais pris garde.
Je suis partie laver la belle (faut dire qu’après 2j 1/2 de TT elle en avait grand besoin) 30km aller-retour. Alternance d'une route de montagne (col à 1215m) et de lignes droites.

J'ai changé de rapport, à 2000, 4000 et 6000 tr/mn : aucune différence.
Le ressenti est le même.
Au passage, je précise que la pression sur le sélecteur n'est pas plus importante sans embrayage, qu'avec.


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