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Régulateur et stator

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Régulateur et stator - Page 2 Empty Régulateur et stator

Message par burt74 Lun 03 Aoû 2020, 2:27 pm

Rappel du premier message :

Bonjours a tous,

Vu que je commence a avoir un peu de km (60.000km) même si ce n'est pas beaucoup, je ne devrais pas tarder a avoir certain problèmes connu sur nos mob, alors je pense faire un peu de préventif sur ce qui reviens souvent....
Sur la mienne le couvercle coté stator est vraiment brulant, grosse différence avec l'autre coté, comme j'ai une 2011, je n'ai pas la nouvelle version du volant et logiquement je pense que mon stator a déja du bien souffrir au vu des feeds.
Après avoir un peu lu d'autre fofo, il y a plusieurs chose qui permette de refroidir le stator, le nouveau volant, mais aussi un autre régulateur que celui d'origine.
IL y aurai entre 10-15° de différence sur le couvercle, enfin pas mal de monde indique une baisse de température du couvercle, la cela deviens intéressant, sans même parler d'avoir mis en même temps un nouveau volant.
Le régulateur en question est de la marque SHINDENGEN, le SH775, normalement il s'achetais directement chez le fabriquant,  sauf que SHINDENGEN  ne vend plus au particulier ( ca me rappel Shorai ca...) mais j'ai trouvé un site italien qui en vend ( des vrai, pas des copies).

Refaire son stator origine c'est bien et pas trop cher, mais le problème de chauffe n'étant pas résolu, ca recommence a chaque fois...
Le nouveau volant n'étant pas facile a trouvé,  il reste la solution de changer le régulateur, les 2 c'est encore mieux ( pour rappel bm ne détail pas le volant et l'ensemble (volant stator) c'est dans les 700€...

Je n'est rien trouvé sur le fofo pour le régulateur Shindengen..... est-ce que des membres l'on installé ?
Son prix serais de 190€, ce n'est pas donné, mais si cela évite l'achat d'un nouveau volant voir 2-3 rebobinage.....
Me concernant, je ne pense pas changer ma mob car j'en suis content , et je garde mes véhicule longtemps, très longtemps.... donc je vois les choses sur du long terme, et pour l'instant je ne suis jamais resté en panne au bord de la route avec mes vieux véhicules, mais je les entretien et fait aussi du préventif avec mes caisses.

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Message par Evans Ven 09 Oct 2020, 5:51 am

Bonjour

Ça y est,toutes les pieces sont arrivées et c'est partie...
Régulateur et stator - Page 2 20201014
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Préparés les connecteurs du regulateur d'origine et les Furukawa du SH847AA...
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Trois phases du stator a gauche et sortie du regulateur +/- a droite. Le partie noir sûr le dos du SH c'est un dissipateur thermique que serviras aussi pour base de montage et entre-eux un film thermoconducteur.
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Mesures prises sur le bobinage du stator 0.4-0.3 ohm(40000km).
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Branchement du regulateur, mais attention, si le régulateur il est pas branché a une charge, il donne aucun voltage a la sortie. Donc au ralenti et a 3000 trm ...
Régulateur et stator - Page 2 20201029
Régulateur et stator - Page 2 20201028

Quelques tests effectuées et le voltage mesuré n'arrive pas plus que 14.5 V sûr les cosses de la batterie ou moins que 13.8 tout allumé... . Un petite tour de 30 minutes(18°) et au retour le regulateur il était froid...belle surprise car avant c'étais brûlant!!! Le couvercle du stator en touchant je dirais plus au moins la même température que avant car le stator est d'origine 2012. Il me faut un thermomètre infrarouge.
Petite bémol dans l'histoire c'est que le SH847AA il est énorme!!! et avec les connecteurs encore plus donc sur l'ancienne emplacement pas terrible. Pour instant je le placé comme je pouvais a l'intérieur avec des colliers de serrage et ultérieurement je trouverais sa place.
Régulateur et stator - Page 2 20201030
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Message par burt74 Sam 10 Oct 2020, 7:44 am

Merci Evans de ton retour que j'attendais....

Déjà on sais maintenant que sur nos mob le régulateur sh847 chauffe moins que l'origine bm ( SH541G-12  , ou SH541SC).
Je ne sais a combien de température monte le couvercle du stator et encore moins le stator, la baisse que j'avais lu 10 - 15 ° ne se sent peut-etre pas au touché... mais vu le fonctionnement du sh847 ou sh775, il dois bien en avoir une au niveau du stator et de toute façon vu son fonctionnement il ne peut que prolonger la vie du stator bm qui en lui même est plutôt de qualité.
Dans pas mal de fofo j'ai lu que le sh847 régule mieux que le sh755 ( AA je supose la version n'est pas souvent indiqué...). Je suis juste un peu surpris par le 13.8 volt tout allumé, ca dois être au ralenti je suppose..... je testerias sur la mienne,  pour le reste si il ne dépasse jamais 14.50 volt c'est parfait même pour les batteries lithium.
Au fait quand j'ai remis le régulateur bm acheter le sh541SC, il donne14.2 volt au ralenti tout éteint sauf code , celui d'origine de ma 2011 sh541G-12, lui donne 14.1 volt, a moins qu'il est été abimé lors du brulage de mon stator, ca confirme ce que j'ai lu, bm a bien aussi modifié le régulateur, celui après ma 2011 envoie un peu plus de volt...
Du coup tu as rallongé les fils sortie stator, c'est vrai qu'il ne sont pas bien gros sur l'origine ca dois etre du 1.5mm2 par contre ceux en entrée régulateur sont en 2.5mm2, ca se voie direct qu'il sont plus gros.... un peu surprenant je trouve de ne pas avoir conservé la même section mais bon...
un lieu ADV du sh847 monté, je pense que l'on peu refaire une nouvelle plaque de fix pour le reculer un peu plus, lui il l'a remis sur la plaque origine et  a mis les fils origine directement dans les connecteur furukawa ( ca serais certainement mon config du coup).
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fr&pto=aue&rurl=translate.google.com&sl=auto&sp=nmt4&tl=fr&u=https://advrider.com/f/threads/burnt-stator-problem-solved.1242648/page-2&usg=ALkJrhjMQtFe36V71_8H6NeSVCFHMppaPQ#post-32989336

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Message par Evans Sam 10 Oct 2020, 12:48 pm

Salut But
Régulateur et stator - Page 2 20201031
Effectivement le régulateur il gère mieux le fonctionnent et il chauffe moins que celui d'origine. Ça préserverait le stator j'espère.  Les 13.8 volt au ralenti avec poignées chauffantes au max, plein phares et les feux de détresse ça peut être normale.
Le couvercle du stator,comme tu dis c'est difficile de la tester on touchant mais je dois m'équiper avec un thermomètre infrarouge.
Maintenant le nouveau volant avec plusieurs trous sera mieux mais le prix est élevé et le stator pour l'instant a 40000 km ça tiens. On verras avec un rebobinage plus tard.
Les fils sont de 2.5mm, simples et leur isolation est assez épaisse. En comparant avec ceux du faisceau d'origine qui sont du 1-1,5 mm ils devraient tenir et ne pas trop chauffer.
Pour l'emplacement je réfléchis et si quelqu'un a une idée je suis partant parce que même avec une plaque sur l'ancien place ça fait trop. A+...
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Message par burt74 Sam 10 Oct 2020, 8:50 pm

Un tourneur pourrais bien nous faire de nouveaux trous plus gros ou agrandir les existants dans l'ancien volant moteur, mais il faudrait pouvoir faire équilibrer le volant après , et la ca risque d’être plus compliqué..., ca dois bien pouvoir ce faire mais a quel prix....
Quand j'ai démonté mon stator, pas une goute d'huile de tombé, une super fine couche huileuse aux bout des doigts et encore, on est loin d'une vrai projection d'huile, je parlerais plutôt d'une éventuelle vapeur d'huile si c'est ca qui aide a refroidir le stator pas étonnant qu'il chauffe.....
Le nouveau stator a peut-etre bien encore été modifié, fils avec moins de résistance, tenant encore plus les hautes températures... etc....
J'ai du mal a comprendre le principe du refroidissement de notre stator si cela se fait avec l'huile, car la quantité est vraiment infime, même pas un quart de dés a coudre pour ma 2011......

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Message par pushing Mer 14 Oct 2020, 3:55 pm

Vous connaissez les ref exact des anciens et nouveau rotor/stator de chez BMW ?
Histoire de ne pas se faire refiler une ancienne ref a la place de la nouvelle Rolling Eyes

j'ai bien l'impression que le miens est en train de lâcher (800GS 2011 et près de 80000km) Sad Sad Sad
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Message par burt74 Mer 14 Oct 2020, 6:20 pm

je te laisse vérifier si j'ai bien compris sur
https://www.realoem.com/bmw/fr/part?id=0219-EUR-01-2011-K72-BMW-F_800_GS_08_0219,0229_&mg=12&sg=31&diagId=12_1397&q=12318524422

mon conc ..enfin le bm près de chez m'a indiqué la ref : 12318524422 pour le nouveau kit
apparemment sur realoem l'ancienne ref c'était : 12317690427


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Message par pushing Mer 14 Oct 2020, 6:36 pm

Quant je regarde le 12318524422, c'est juste le stator, tu n'as pas la ref du nouveau rotor ?
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Message par Guigui Jeu 15 Oct 2020, 9:37 am

Stator et rotor ne sont pas vendus séparément par bm.  
12318524422 c'est l'alternateur complet Wink
qui remplace 12317690427 depuis 2012
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Message par pushing Jeu 15 Oct 2020, 9:48 am

Merci pour ta confirmation. Very Happy
Je viens de téléphoner a mon concessionnaire, le tarif ça pique Sad   809€ TTC
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Message par burt74 Jeu 15 Oct 2020, 5:23 pm

808€ chez mon conc...
autrement a un peu moins cher chez KFM ( piece d'origine bm)   , 737€  c'est toujours 70€ d'économisé
https://www.kfm-motorraeder.de/cms/original-ersatzteile/bmw-motorrad-ersatzteile?itemid=12318524422

Je n'ai pas trop voulu rouler beaucoup avec ma mob depuis que j'ai mis le stator ali et un  autre régulateur bm car cela chauffe toujours autant, car j'attendais de monter un sh de type serie (775ba ou 847), et vu le feeds de Evans qui a confirmé mes lectures, j''ai commandé un sh847 aussi au même endroit, il devrais bientôt arriver....
Me reste a faire rebobiné mon stator origine, certainement chez carmo, je vais les contacter rapidement, 220€ de mémoire, ca devrais tenir plus longtemps que l'origine si la réparation du stator est bien faite, puis a force on trouveras bien des nouveaux volant.

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Message par burt74 Mar 27 Oct 2020, 6:59 pm

Un peu de news, j'ai déja le régulateur et les connecteurs, je vais bientôt recevoir 2-3 autre babioles ( gaine pvc, pince a sertir et thermomètre infra rouge ), donc ca vas peut-etre bricoler ce weeks end ou le suivant et prendre quelques mesures des températures du couvercle stator avant et après la pose du régulateur SH847.

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Message par Hugo99 Jeu 29 Oct 2020, 10:33 pm

La lecture de ton post m'a fait vérifier la température de mon régulateur. Bof, après 100 bornes on peut poser la main dessus ( pas longtemps...) je dirai dans les 60°.
Normal? oui, non?
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Message par burt74 Sam 31 Oct 2020, 9:07 am

oui normal qu'il soit chaud, et en principe ce n'est pas le régulateur seul qui lâche, mais le stator qui peut entrainé avec lui le régulateur du coup, heureusement pas toujours.
De mémoire c'est pareil sur ma f800 de 2011, je peut le touché mais pas bien longtemps, par contre le couvercle du stator lui faut que ce soit très bref car il est bien plus chaud.
Si tu as le dernier volant moteur ou que ton couvercle de stator n'est pas brulant comme le miens, ne t’inquiète pas trop, mais le changement du régulateur par un de type serie reste valable, vu que son fonctionnement est différent du régulateur origine, enfin pour moi.....
Pour ne pas te faire avoir, il faut installer un voltmètre aux borne batterie ( avec inter ou relais et fusible), comme ca tu vois si tout est encore ok ou pas.

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Message par Hugo99 Jeu 31 Déc 2020, 2:21 pm

Hello Burt et tous ceux que ca peut intéresser
A/S des températures de fonctionnement, de retour de balade aujourd'hui j'ai pris le temps de relever les données au thermomètre à infrarouge ( outil amateur) Après 100km de fonctionnement, 10° extérieur, moteur au ralenti, mesure voltmètre à la prise din 14,2V.
Le régulateur est à 55°
Trois images, carter alternateur, pompe à eau, carter embrayage.Régulateur et stator - Page 2 Temp_c10
Régulateur et stator - Page 2 Temp_p10
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Message par burt74 Mar 05 Jan 2021, 4:36 pm

Merci Hugo, donc 30° d'écart sur les 2 couvercles....sans mesure précise, je dirais plus que ca sur la mienne...
Je n'ai encore rien fait donc rien a poster, mais je testerais avec régulateur origine et ensuite le sh 847 ( avec stator ali).
110° avec 10° de température extérieur... ca dois encore monter plus en été je pense. ... pas étonnant que l'on se brule la main si on touche le couvercle...

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Message par burt74 Ven 08 Jan 2021, 5:55 pm

Je viens de le faire petit trajet de 5-10km mais elle était chaude, température ext 1°
moto rentré dans le garage au ralenti 1 minute après ,couvercle stator 105-108° et la partie haute du couvercle ou il n'y a pas le stator 88-90°, le régulateur bm sh541sc a 38° ( pas si chaud que ca finalement... il chauffe peut-etre moins que le sh que j'avais en origine sur ma 2011).
Je reprendrais des mesures je m'y suis peut-etre mal pris et pas pensé a mesuré du coté embrayage, ca sera pour la prochaine fois.
Du coup Hugo99 ,on a presque les même température pour le couvercle et j'ai l'ancien volant moteur, peut-etre que toi aussi du coup....
Dès que j'ai fait mon cordon, je teste avec le régulateur sh 847 , on aura déjà la différence uniquement par le changement du régulateur sur la mienne.

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Message par Hugo99 Ven 08 Jan 2021, 7:05 pm

A suivre, j'ai fait les relevés de temp, moteur au ralenti.
Ma 700 a été fabriquée en 04/2013.
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Message par burt74 Sam 09 Jan 2021, 10:22 am

Un truc que j'avais lu mais pas testé, les températures indiqué par les lazer change si la surface est mate ou brillante.....
Je testerais avec un scoth mis sur le couvercle la prochaine fois pour voir si oui ou non il y a une différence...

Je crois que c'est fin 2012 ou début 2013 qu'a été mis le nouveau volant moteur, mais difficile d'avoir une date précise, Pour le savoir a part démonté le couvercle....
Après que ca chauffe ou pas, ce que l'on veux c'est que cela tienne, a voir si les nouveaux stators bm ne tiennent pas des température plus élevé non plus, comme bm ne communique sur rien.... a part tester et croiser les résultats...
Merci de participer au binz.

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Message par burt74 Mar 23 Fév 2021, 8:25 pm

Je viens enfin de me faire les 2 cordons pour mettre le sh 847, j'ai fait comme Evan en conservant les connexions origine ( couper de l'ancien régulateur ), mais contrairement a lui, j'ai laissé les 4 fils du régulateur Evan les a regrouper, en gros j'avais 2 fils par cosse  du coté sorti régulateur.
le sh847 est vraiment plus gros, j'ai regardé ca cette après midi, ben pour le placer il faut faire de la place.... en provisoire je le mettrait comme Evan, après si je peux le placer comme l'origine.. mais il y a les durites abs qui gène si on veux le rentrer intérieur moto.... je regarderais ca..... après des durites ca se fait aussi.... il faut juste qu'elles soit moins avancé apparemment.

Un conseil  vu ca taille, placé le d’abord seul , je m'explique, impossible de ressortir les cosses du connecteur une fois mis dedans , et pour enlevé le connecteur quand il y a les cosses, ben c'est vraiment dur dur a les enlevé, a la main posé sur ma table je n'y suis pas arrivé c'est dire, j'ai du m'aider d'un tournevis plat pour faire levier, jamais vu un connecteur si dur a enlevé franchement.
ca seras bien plus facile de trouver votre emplacement pour le sh847 sans le faisceau raccordé  au début, une fois fixé le régulateur( même en provisoire) mettez les 2 connecteur vide ( sans les cosses) voir si cela passe, et si c'est ok,  je vous conseille de branché les cosses directement au régulateur ( sans les 2 connecteur plastique), histoire d'aller testé la moto, après seulement si vous voulez, vous pourrez mettre les cosses dans les connecteur. car si cela ne vas pas, bonjours pour sortir le régulateur avec les connecteur, et pour les enlevé ca ne vas pas être triste..... c'est juste pour un test rapide, je ne vous conseil pas de laissé ca en définitif puis rien n'est étanche en plus.
Je pense que Evan confirmera, mais rien que pour mettre les connecteurs avec cosses la 1er fois, ca force déjà beaucoup.... me suis même demandé si j'avais pas merdé avec les cosses c'est dire....
Je vous tiens au jus pour les températures avec le sh847, on verra bien si le couvercle stator est un peu moins chaud qu'avec le régulateur origine.

ps) j'ai essayé de le mettre tel quel, sans avoir rien bougé ou colson coupé, une fois fait de la place et les cordons moto placé différemment , ça sera plus facile de placer et enlever le régulateur forcément, puis on ne le sort pas souvent, et logiquement encore moins que celui origine.

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Message par Evans Mer 24 Fév 2021, 5:47 pm

Je confirme pour les connecteurs, ils sont bien serrés et ils ce clipse fermement. J'espère que t'as réussi a sortir lès cosses Burt.
Si tu mettras le SH847AA comme moi,essaye de mettre un petit support souple sous le SH847AA la bas ou il touche le cadre horizontal façon d'amortir les chocs. Pour instant ça chauffe pas et 14.3V stable on roulant. Avec phares et poignées chauffantes ça descend 14.2V. Pour le test oui, sans les connecteurs, que les cosses si vous avez une doute. Attention a la polarité. Je bien indiqué sûr mon post. Et aussi si vous avez pas branché une charge a la sortie du SH847AA vous mesurez rien comme tension. ✌ Tiens nous au courant Burt...
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Message par burt74 Mer 24 Fév 2021, 7:33 pm

Sortir les cosses du connecteurs  non, ou alors je cassais tout lol!  peut-etre en faisant ressortir la partie de devant qui s'avance....ca serais bien, mais j'ai pas essayé je crois...
Mais oui, j'ai pu enlever les 2 connecteur du régulateur, mais ca tiens sacrément, et vu que j'avais testé les connecteur seul sans cosse au début, ben les cosses tiennent vraiment bien, c'est encore plus dur a sortir.

pour le support souple, tu entend quoi ? Tu as mis un bout de caoutchouc sur le sh, sur le coté ou a l'arrière sur la plaque grise ? sur le cadre ou il touche...
Je vais regarder tes photos et celle des autre fofo, après si je trouve un truc, je poste. Demain logiquement  je vais regardé ca et faire de la place pour le rentrer et rouler pour le tester....
On se tiens au jus...... Very Happy

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Message par Evans Mer 24 Fév 2021, 9:49 pm

En effet le regulateur il est posé début sûr le tube horizontal de l'axe du bras oscillant, si tu peux distinguer sûr la photo plus haut. Donc pour le tenir en place j'ai mis deux serflex et pour amortir les chocs un petit morceau de caoutchouc souple comme point d'appui entre lui et le tube du cadre.
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Message par burt74 Mar 02 Mar 2021, 3:46 pm

Voila je l'ai installer ( SH847)  presque comme toi, bon j'ai fait une patte avec du plexi, qui m'a servie de gabarit, je ferais donc une patte ( équerre plate) en fer, je me suis pris sur la fix de la plaque origine....maintenant que j'ai compris comment le rentré ca vas, mais ca passe au mm, je l'ai tourné ailette coté roue je viens de rouler un chouilla juste pour testé, ok 30° donc cool, a moins de me trompé, faut que je fasse 10-15km, mon couvercle est plus froid, je tiens la main dessus 75° de mémoire, je verrai ca se soir, je reprend la moto, mais avant il était brulant de suite, pour moi on en rediscutera il faut vraiment un sh, vu la dépense, le sh775 coute moins cher, je dépassais même pas les 14.5volt super.
Cela m'a pris du temps ( la j'en ai donc..) pour le placé, bref je ferais un topic avec photos, ceux qui l'installeront se feront moins chier, puis sa donneras des idées, pour le sh775 vu quîl est plus petit il se place normalement comme l'origine, mais le sh847 c'est un montre le bestiaux, par contre faut enlever le protége pignon pour le sortir mais c'est que 3 vis.
pour l'instant bien content. Twisted Evil

burt74

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Message par burt74 Mar 02 Mar 2021, 7:38 pm

Je voulais comparer les temps coté stator entre régulateur origine et le sh 847, mais je ne peux pas car en fait j'ai du couper les 3 fils du stator ali de 5-6cm près du connecteur car l'isolant des fils étaient fondu ( pas de court circuit....)  ok je les avais scotcher ensemble assez prés du connecteur mais ca n'aurais pas du arrivé, ils ne touchaient rien, donc vu que pas d'arc au niveau des connecteurs, j'en conclus que fils sous dimensionné ou cuivre ou isolation bas de gamme, enfin le reste du faisceau est ok, le stator aussi...du coup j'ai mis des cosses furkawa...

Alors voila le résultat avec volant vielle version ( plus pour longtemps), stator ali et sh847, j'ai rouler 10-15 KM a 6000tr en 3e ( 110KM/H) température exterieur 8° avant d'arrivé chez moi
régulateur 35° ( alors que quand je faisait ca avec l'origine de 2011 ( haut régime) il était vraiment chaud je ne pouvais pas laissé la main dessus...)
carter embrayage 75°
carter sur stator 103 et partie haute du carter 85
cylindre 94°
La dernière fois que j'ai mesuré ( régule origine de 2013), j'avais rouler en ville donc sous régime.. et il faisait 1° et laissé la moto au moins 1 minute au ralenti....
carter sur stator 105-108°    partie haute du carter 88-90°   régulateur model 2013 bm 38°
même si je ne peux laissé la main sur la carter stator, il faisait plus chaud, j'ai rouler dans les tours et la température  du carter a baissé quand même.. (108 a 103°)  avec 7° d’écart en  extérieur et en roulant dans les tours..
Je n'ai peut-être pas obtenu les 15° que j'avais lu ( j'ai pas pu testé avec le régulateur origine dans les même conditions), mais une chose de sur, le couvercle met déjà  plus longtemps a chauffé au ralenti, et en tirant dedans il est moins chaud qu'avant avec température extérieur plus chaude...
demain si je roule, je roulerais tranquille et on verra si les températures du couvercle descende encore ou reste vers 100°. La fixation que j'ai faite en plexi a tenu donc pour moi ma fix est validé, je ferais la définitif en fer dans la semaine..... Very Happy

EDIT:
voila moteur déjà chaud, rouler 3-5km  2000-3000tr en 6 a 80km par 10°
stator 80 ( hier 103°) parti haute 72° (88-90 hier)
regule 35°(comme hier)
embrage 60° , mais pris 2mm après j'avais oublier......
cylindre 89°   un peu plus bas qu'hier (94°)
ce genre de petit parcours sur cette route, déjà fait 1000 fois, a chaque fois même en roulant cool, je pouvais a peine touché coté stator une fois arrivé, la j'ai carrément pu posé la main dessus ... franchement pour moi plus besoin de faire de test, il y a réellement une baisse de température sur le carter stator avec le régulateur sh847.
ps) la j'ai rouler uniquement avec fils cossé mis au régulateur pour le stator, sans le connecteur plastique, ca ne bouge pas, mais je vais mettre le connecteur maintenant.

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Message par burt74 Jeu 04 Mar 2021, 2:50 pm

Je viens d'ouvrir un topic pour démonté mon volant moteur, j'ai besoin de quelques renseignement ( surtout pour le model d'arrache a choisir, pour la procédure je pense avoir compris, j'ai regardé sur le cd, mais il n'indique rien pour l'arrache ( enfin pas le diamètre des filetage et le pas sur le volant moteur pour l'arrache).
le volant ne fait pas parti du topic, mais comme il participe au refroidissement de nos stator qui chauffe trop, ca complétera les solutions trouvées et aussi les résultats obtenus en fonction des pièces changées. Wink

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