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Message par Invité Dim 30 Mai 2010, 4:38 pm

Rappel du premier message :

A la pompe tout à l'heure j'ai hésité à mettre du SP95evo10 car cela contient 10% d'éthanol. Du coup ne trouvant pas de SP95 classique je me suis rabattu sur du SP98 un peu plus cher. Dans le manuel bmw il n'y a rien concernant le SP95evo10. Je pense qu'on peut en mettre mais étant encore en rodage j'ai préféré m'abstenir. Avez vous des infos sur ce sujet ?

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Message par burt74 Mar 07 Juil 2015, 8:57 am

J'ai lu aussi des problèmes avec les joints, puis au début de mémoire, bm soit ne voulais pas se prononcer ou déconseillais, bref ce n''était pas si clair que cela, contrairement au discourt des pétroliers, avec eux c'est toujours compatible.

Juste mon feed concernant le passage du super au 98, c'était a nouveau  compatible , sans aucune perte etc..., sauf que mon ancienne moto qui était prévus au super, quand je lui est rentré du 98, j'avais une petit perte de rendement( très léger, mais il y a avais bien une perte) et le ralenti ne restait plus régulier, de temps en temps elle était sur le point de caler quand je restait au ralenti au feu rouge, dés que j'ai remis du super, le ralenti ne bougeais plus.

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Message par pierre Mar 07 Juil 2015, 9:38 am

pour les joints et les céréaliers pollueurs on à l 'air ok , mais il y a - t-il un chimiste ou physicien ou autre pour nous confirmer que l 'alcool explose moins que l 'essence quand il est comprimé dans un moteur ?
Merci .
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Message par pyram Mar 07 Juil 2015, 10:27 am

Bonne question Pierre.

Merci pour vos retours, je ne savais que ça asséchait les joints.
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Message par ludo51 Mar 07 Juil 2015, 10:37 am

Oui , c'est d'ailleurs pour ça (pouvoir détonant moins élevé) que la conso est nettement plus importante avec ce type de carburant : son rendement n'est pas aussi bon....

En tous cas , sur le manuel du proprio de la GSA , il est écrit qu'on peut utiliser du carburant contenant jusqu'à 10% d'éthanol.....

Alors ?
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Message par Bru64 Mar 07 Juil 2015, 2:41 pm

C'est aussi pour ça que le 95 (ne parlons pas du E10 Rolling Eyes) est déconseillé fortement sur les anciens 2T: les joints du vilo n'aiment pas, et quand on connait le prix d'une réfection de vilo de 2T...
Sur mes deux vieilles, le 98 a résolu les problèmes de stabilité du ralenti.
Pour le 800GS, je roule systématiquement au 98: j'ai pu constater que le rendement est légèrement meilleur.
Et sur les longs trajets, la conso est plus basse (de l'ordre de 0,2 à 0,3 l/100).
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Message par pierre Mar 07 Juil 2015, 4:09 pm

Bon , on ne le répètera plus ! Carburez au 98 et pour la pause un petit côte du luberon pour enlever la poussière .
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Message par PhilippeG Mar 07 Juil 2015, 9:46 pm

Lorsque j’ai recupéré ma mob lors de la révision des 1000 il y a quelques semaines, le gars à côté de moi récupérait sa 12RT pour un problème de stabilité de ralenti et de mauvaise carburation en général (régime, coupure à la montée dans les tours...). Le mécano lui a dit:" arrêtez de mettre du E10 et tout ira mieux.
A méditer...
Pour ma part, je fais comme tout le monde: Super 95 et quand il n’y en a pas alors du 98.

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Message par Fraggyfred Dim 30 Sep 2018, 10:36 am

pierre a écrit:pour les joints et les céréaliers pollueurs  on à l 'air ok , mais il y a - t-il un chimiste ou physicien ou autre pour nous confirmer que l 'alcool explose moins que l 'essence quand il est comprimé dans un moteur ?
Merci .


Oui, je confirme
C'est d'ailleurs pour ça que les moteurs tournant à l'E85 démarrent moins facilement en hiver.
D'ailleurs, en hiver en région froide, l'E85 devient du E80 (plus d'essence)

C'est aussi pour cela que quand les cliquetis sont apparus avec l'augmentation des perfs des moteurs, des tests avaient proposé de rajouter 10 % d'éthanol dans l'essence.
Les pétroliers voyant potentiellement leurs ventes diminuer de 10% ont choisit … le plomb, qui ne fut abandonné qu'avec l'apparition des catalyseurs

Sinon, la SAE (Society for Autotomotive Engineering : les gars qui valident les huiles moteurs) a testé tous les carburant s alternatifs pour l'armée US (qui utilise des moteurs poly carburant) et n'a pas trouvé de Pb même pour de l'éthanol pur (Seulde Méthanol pause pb)
Voir même des sièges de soupape et des segments plus propres
L'analyse est dispo sur le site, en anglais et moyennant finance mais Engineering Explained la résume sur cette vidéo
https://www.youtube.com/watch?v=ATGSBi1kBl0

Quant à la corrosion de l'éthanol , vaut juste se rappeler qu'on le compare à de l'essence, donc faut le calmer là dessus

Il fut en temps ou les joints n'étaient pas adaptés, mais c'était il y a longtemps

Gardons à l'esprit que la Com vient d'abord des pétroliers et qu'ils ne veulent pas donner un par du gâteau au Betteraviers ou au producteurs de maïs.
Certaines de nos motos sont vendus au Brésil, et là bas, c'est de l'Ethanol de Canne à sucre à 30%


En ce qui me concerne, j'ai fait un tes cet été , je vais faire un post séparé

A+

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http://fredetisabelle.free.fr

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Message par Invité Dim 30 Sep 2018, 11:31 am

Voila ce que les gens du S.E.A le Service des Essences des Armées m'avaient expliqué a propose des différents carburants : Tous les moteurs modernes acceptent le carburant avec 10 % d'éthnaol, voir même plus ( comme cité par Fraggy fred a propo du brésil) Certains moteur poly-carburants ou diesel peuvent même tourner avec un fort pourcentage d'huile de vidange voir d' huile de friture ! ! !
Le seul soucis c'est le rendement du moteur qui baisse avec la baisse de l'indice d'octane et donc la stabilité au ralenti, les reprises etc etc
Il est certain que ce type d’inconvénients que l'on peut tolérer sur un véhicule utilitaire ou militaire devient rapidement inacceptable sur sa propre moto d'autant plus que la différence de prix sur un plein pour nos moto n'est pas exorbitante.
Perso je met du 98 ou du 95 et le ralenti est toujours parfaitement stable.

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Message par phil1111 Lun 01 Oct 2018, 8:34 am

Je roule sans problème deouis un an au 95-E10 et ma tire a 60.000. Faudrait voir avec quoi ils roulent au Brésil ou ailleurs en Europe. Perso que j'engraisse les céréaliers français ou les magnats du pétrole qui font crever leur peuple je m'en tape royalement à la seule condition que ce soit une agriculture raisonnée. Je vois surtout les taxes d'état.
Pour le coté technique j'aimerai savoir si l'éventuelle usure prématurée concerne l'équipage mobile (pistons-bielles-vilo) ou soupapes et accessoires comme la pompe.
Enfin je mettrai en avant l'incurie l'ensemble de la presse moto qui n'a pas été capable de mettre sur pied un bilan complet avec démotage total d'une BM à 100.000.
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Message par ludo51 Lun 01 Oct 2018, 9:39 am

Ils attendent peut-être que tu leur achètes la bécane , que les 100.000 km soient faits avec ton carburant et que tu paies la main d'oeuvre du garage qui fera le démontage/l'expertise/le remontage ....
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Message par phil1111 Lun 01 Oct 2018, 7:06 pm

Wahhhh ! T'es vachement consensuel toi et pas curieux avec ça !
Tu m'étonnes que rien n'avance avec des commentaires comme ça.
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Message par PLA Lun 01 Oct 2018, 7:31 pm

phil1111 a écrit:Wahhhh ! T'es vachement consensuel toi et pas curieux avec ça !
Tu m'étonnes que rien n'avance avec des commentaires comme ça.
... Mais tellement réaliste. 
Salut Ludo !
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Message par ludo51 Lun 01 Oct 2018, 9:28 pm

Perso que j'engraisse les céréaliers français ou les magnats du pétrole qui font crever leur peuple je m'en tape royalement à la seule condition que ce soit une agriculture raisonnée. Je vois surtout les taxes d'état.
C'est aussi con-sensuel que ce genre de proposition.....
Et puis c'est tellement facile aussi d'accuser les autres "d'incurie" ....
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Message par phil1111 Mar 02 Oct 2018, 8:54 am

C'est bon ! Ne changeons rien ! Un "Nouveau carburant s'installe" et zéro article et zéro essai ! Bravo ! Et ils y en a qui cautionnent allègrement. ça ne m'étonne qu'à moitié ..........
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Message par ludo51 Mar 02 Oct 2018, 9:24 am

Où as-tu vu qu'un nouveau carburant s'installait ?
C'est juste un changement dans les appellations , une rationalisation de l'étiquetage (directive européenne) :
http://www.fuel-identifiers.eu/docs/QA-operators-FR.pdf
Cette disposition d'appellations existe déjà depuis au moins 10 ans mais cela n'était pas destiné au grand public...

Pour résumer ,
- seul l'appellation SP95 disparaît et est "mélangée" avec le SP98 sous l'appellation E5. Car dans les faits , le SP98 pouvait légalement contenir jusqu'à 5% d'ethanol...
- E10 remplace les SP95 E10
Ces 2 carburants auront un indice d'octane mini de 95 comme avant.
- E85 pour le SP85
Je te fais grâce des carburants diesel....

Il n'y a donc là aucune révolution ni aucune crainte à avoir sauf pour les modèles très anciens...Pas de quoi pousser des cris de vierge effarouchée non plus ....

http://www.leparisien.fr/economie/les-carburants-vont-bientot-changent-de-nom-a-la-pompe-mode-d-emploi-01-10-2018-7908297.php
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Message par TITI 87 Jeu 04 Oct 2018, 5:52 am

Effectivement rien de nouveau, juste un changement d’appellation.
D’après les mécanos d'un certain age, le E10 serait plus agressif pour les joints.
Peut-être, sûrement même, mais cela n'est plus certain du tout sur les moteurs récent dont la qualité des joints a du être adapté a cette nouvelle contrainte..Ah les vieilles habitudes.
Par contre, aucun ne m'a parlé d'une usure anormal des pièces mobiles avec le E10, hormis sur les moteurs très anciens où d’ailleurs c'est plutôt l'absence de plomb (déjà absent dans le SP95) qui pose problème.
C'est plutôt sur son intérêt que je doute; un peu moins chère mais conso en légère hausse; donc bilan financier proche du zéro.
Le bilan écologique est peut-être légèrement positif.

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Message par pierre Jeu 04 Oct 2018, 6:20 am

Bilan écologique ? Bien que ce ne soit pas le bon forum je me pose la question : cultiver des betteraves sur de grandes surfaces avec les engrais et pesticides qui vont avec et subventionné par nos soins , plus la transformation pour extraire l' ethanol , j'ai un doute ; de plus si tout le monde fait ça , pas assez de surface , donc culture dans d'autres régions du monde au détriment des cultures locales ...
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Message par phil1111 Ven 12 Oct 2018, 10:26 pm

1/ Je ne parle pas du fait du changement d'appelation aux normes européennes, je parle du fait que de plus en plus de gens roulent au E85 Ethanol avec ou sans boitier et depuis pas mal de temps. Ceci dit, comme ce sont 9 fois sur 10 de vieux engins de smicards qui ne rapportent rien à personne je comprends que ça n'interresse pas grand monde.
2/ j'ai parlé d'agriculture raisonnée (de plantes non consomables cultivées raisonnablement).

Ce qui serait tolérable pour la presse généraliste ne l'est pas pour la spécialisée. Du moins à mes yeux, donc je persiste et signe : incurie des directions.

Après............ si le SP 95 à 1.60€ et bientôt 2 vous va bien : ok. Tout est relatif......

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Message par TITI 87 Sam 13 Oct 2018, 5:21 am

Bien que rare, le E85 existe depuis de nombreuses années.
Sans le boitier additionnel, pas sûr que ça ne présente pas de risque pour le moteur.
Concernant la moto, je n'ai jamais rien lu sur le sujet. Bien que techniquement possible, vu la moyenne de km annuel d'une moto (5000 je crois) avec un boitier à + de 500€ t'es pas près d'atteindre le seuil de rentabilité.
Le SP95 à 1,60€ ça me va pas, ni aux autres je pense. Mais sur les 1,60 combien en taxes?
Et le Macron va encore en rajouter.

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Message par ludo51 Sam 13 Oct 2018, 9:09 pm

si le SP 95 à 1.60€ et bientôt 2 vous va bien : ok

A-t-on vraiment le choix ???

Quand à l'incurie que tu persistes à souligner , adresse toi aux personnes concernées , venir t'en plaindre ici n'y changera pas grand chose ....
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Message par phil1111 Sam 27 Oct 2018, 10:18 pm

Titi, je fais au moins 10000 par an..........Mais j'ai trouvé zéro infos.
Comme le dit Ludo, comme je suis seul à roumèguer je m'en vais de ce pas contacter une ou deux rédactions historiques pour voir....

Sinon Ok, tout va bien..........Bonne route. sunny
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Message par TITI 87 Dim 28 Oct 2018, 5:52 am

Si tu as trouvé Zero info sur les boitiers E85 pour motos, c'est sans doute que ça n'existe pas; ou pas encore.
Je pense, peut-être à tord, que c'est pas pour tout de suite dans le monde Moto.

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Message par phil1111 Mer 31 Oct 2018, 11:35 pm

Pourtant les taxi goldwing de Paris roulent au E85....

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Message par TITI 87 Jeu 01 Nov 2018, 6:05 am

Marché de niche tout simplement.
C'est des pro, avec un 6 cylindres qui roule en urbain et qui récupèrent la TVA. Dans cette configuration c'est sûrement rentable.
Peut-être que l'augmentation du prix à la pompe du SP95 va activer le développement de boitiers E85 pour un + grand nombre de moto.
A voir.

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