coulage de bielle

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Aller en bas

coulage de bielle

Message par alma le Jeu 21 Déc 2017, 9:05 pm

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,
Comme je l'ai expliqué lors de ma présentation,j'ai coulé la bielle qui a oublié d'avoir un piston au bout.
J'ai démonter le moteur, les coussinets ont bien maigris, ils ont tourné dans la tete de bielle.
Apparemment le vilebrequin n'a pas souffert, je vais démonter la pompe à huile pour controle et essayer de comprendre.
le reste à suivre

alma

Nombre de messages : 15
Age : 59
Localisation : dreux
Moto : f800gs(2009) 600xt
Département : eure et loir
Date d'inscription : 18/12/2017

Revenir en haut Aller en bas


coulage de bielle

Message par alma le Dim 27 Mai 2018, 1:51 pm

Le lendemain, la nuit n'ayant pas porté conseil, je vaque à des occupations moins prise de tète, ça fait du bien,heureux les simples d'esprit co
mme disait je ne sait plus qui,mais lui il n' avait pas de moto à réparer.
En me repenchant sur mon problème, pas trop à cause de mon dos et de ma hanche en ferraille, j'examine attentivement les coquilles de cette satanée bielle.Comme celles que j'ai virée il y a 5 mois, elles sont usées des deux faces mais principalement à l'exterieur, logique car elles ont tourné dans la bielle et sur cette face il ne peut pas y avoir d'huile à part par projection. Donc??????
Indice de première importance,il y a une usure aussi en largeur (étonnant non, comme disait un autre mais là je sais qui) principalement à une extrèmité, de deux ou trois millimètres et ceci sur les deux coquilles et le jeu précèdent avait les me^mes symptomes, meme cause memes effets. L'extrèmité qui à perdu le plus en largeur est celle qui n'a pas d'ergot pour se caler dans l'encoche de la bielle. Donc elle peut se déplacer latéralement(un tout petit peu en fonction du jeu mécanique).
En plus c'est celle qui est attaquée en premier par le sens de rotation du moteur.Sur un palier usuel ce n'est pas grave puisque l'usinage du vilebrequin laisse un épaulement de chaque coté qui empèche les coquilles de se déplacer si elles sont d'humeur vagabondes.
Là est probablement la clé du pb,Notre moto n'étant pas celle de tout le monde, elle à une particularité (je vous invite tous à démonter votre moteur pour vérifier) il n'y a pas d'épaulement sur ce maneton, il est d'un diamètre plus important que celui des deux autres.Sur 180 degrés il n'y a rien pour brider les coquilles latéralement, sur les 180 autres degrés il y a les flancs (ou les tartes, je ne connais pas leur noms) du vilebrequin qui maintiennent la bielle au centre.C'est quand les coquilles passent d'une partie libre à une position bridée que sa merde, la preuve ces pieces sont écornées à gauche et elles ont rayé le vilebrequin sur le coté. C'est donc ce choc qui les abimes et qui fini par laminer l'ergot d'emboitement dans la bielle. La conséquence est la mise en rotation des coquilles puis l'usure rapide.
Conclusion:
Monsieur BM, pourquoi vous n'avez pas laissé un épaulement en fabriquant ce vilebrequin, pourquoi les coquilles ne sont pas bridées de la bonne extrèmité,pourquoi les coquilles neuves que j'ai monté il y a 5 mois avaient un jeu de 2 mm l'une au bout de l'autre.
normalement elles doivent ce toucher ce qui les empèche de bouger.
Donc j'ai commander la paire de coquilles délinquante, il me reste à trouver une combine pour les empècher de se déplacer latéralement.
Là j'attend vos suggestions si vous avez eu le courage de me lire... percage de la coquille et de la bielle avec insertion d'une goupille fendue...collage ou autre chose.
J'aurai besoin des couples de serrage des paliers de vilebrequin et des bielles, sinon ce sera fait à la clé pifométrique merci d'avance.
Je vous remercie de votre attention, je ne serai pas sur le forum la semaine prochaine. A bientot pour la suite

alma

Nombre de messages : 15
Age : 59
Localisation : dreux
Moto : f800gs(2009) 600xt
Département : eure et loir
Date d'inscription : 18/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: coulage de bielle

Message par Jean FIORETTI le Dim 27 Mai 2018, 6:42 pm

Si je comprend bien une des deux coquille se déplace latéralement ( du fait du jeux et qu'il n' y a pas de blocage latéral) ce déplacement provoque des chocs sur la seconde coquille qui fini par casser son blocage et l'ensemble se met a tourner et s'use donc rapidement.
Ce qui est bizarre c'est que c'est la première fois que j'entend parler de ce soucis hors si toutes les coquilles sont identiques ( ce que tu pourras vérifier en recevant les neuves)c'est que peut être le problème est ailleurs : usure du maneton, erreur de livraison des coquilles que tu as monté puisque il y avait 2 mm de jeux entre elles.
Je vais essayer de me pencher sur le plan

Jean FIORETTI

Nombre de messages : 697
Age : 57
Localisation : La Seyne sur Mer
Moto : F 800 GS
Département : 83
Date d'inscription : 21/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: coulage de bielle

Message par phil1111 le Mer 06 Juin 2018, 10:44 pm

Slt,

Tu peux faire des encoches sur coté manquant et la tête de bielle........... What a Face mais les forces en présence les feront certainement péter......
Je suppose que ton plastigage était bon ? Pas ce conicité du maneton ? Bielle bien plate ?
Tas pas mis d'huile entre coussinet et bielle ? ça provoque des points chauds et peut etre un éventuel glissement latéral.

Chiante ton affaire.......perso, les très grosses merdes comme ça qui coutent une blinde je fous un moulin d'occase, je roule et je démonte le pété juste pour comprendre.........

Là t'as tout :

http://www.moteursetculasses.com/wp-content/themes/moteurs_et_culasses/images/PRMGY921_FR_Manuel%20Technique%20Glyco_LR.pdf

On prend tes photos cyclops ça m'interresse Wink
avatar
phil1111

Nombre de messages : 21
Age : 54
Localisation : Occitanie
Moto : F 650 Bi
Département : Duché de Gothie.
Date d'inscription : 17/09/2017

Revenir en haut Aller en bas

coulage de bielle

Message par alma le Ven 15 Juin 2018, 11:22 am

merci pour le lien,les explications sont trés intèressantes.
J'attend les pièces qui j'espère arriveront avant noèl (deux semaines de perdues par mon fournisseur) mais il faut rester zen.
J'aviserai sur les modalités du bidouillage pour les faire tenir en place quand je les aurai. En attendant je révise ma moissonneuse batteuse,
je ne vais pas tarder à en avoir besoin si la mousson s'arrète.
Pour les photos, pour moi ce n'est pas simple, je n'ai ni le matèriel ni les compétances pour transférer ,il faut que je voie avec ma moitié,
si elle a le temps .
Si vous pouviez me préciser les couples de serrage des paliers de vilebrequin et des bielles ce serait super, je n'ai rien trouvé sur le net.
Une bricole en passant, si vous avez un suintement au cache culbuteur coté gauche, vous pouvez simplement rajouter une rondelle de 1 mm à chaque vis de serrage (entre la tète et la rondelle caoutchouc), la fuite est surtout causée par le tassement de la dite rondelle.Si vous
ètes plus courageux vous démontez et mettez de la pate épaisse (genre pate à chouquette plutot que pate à crèpe) et rajoutez les rondelles de 1 mm . Si vous avez des sous achetez un joint neuf qui j'ai cru comprendre fait 1 mm de plus en épaisseur.
A bientot pour la suite....ah si je trouvais la combine pour les accents circonflexes ce serait plus présentable

alma

Nombre de messages : 15
Age : 59
Localisation : dreux
Moto : f800gs(2009) 600xt
Département : eure et loir
Date d'inscription : 18/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: coulage de bielle

Message par tonton jp le Ven 15 Juin 2018, 2:55 pm

pour les accents ,je sais ;tu appuis sur la touche accent circonflexe, et ensuite sur la touche de la voyelle que tu veux affubler de cet accent ;pour le couple de serrage je sais pas ,désolé
avatar
tonton jp

Nombre de messages : 610
Age : 61
Localisation : vercors
Moto : f 800 gsa , acceuil motard possible
Département : isere
Date d'inscription : 28/07/2013

Revenir en haut Aller en bas

coulage de bielle

Message par alma le Sam 16 Juin 2018, 8:09 pm

Merci JP
Bon ça avance, j'ai récupèré les coussinets de bielle.Ils sont nettement moins large que les précèdents, environ 3 mm, et un peu plus longs;
étonnant alors qu'ils ont une référence identique.Le constructeur aurait-il fait une modif ?
En tout cas ceux là paraissent mieux adaptés mais je vais essayer de les brider avec une goupille mécanindus si la bielle veut bien se percer.
Je vois ça la semaine prochaine.

alma

Nombre de messages : 15
Age : 59
Localisation : dreux
Moto : f800gs(2009) 600xt
Département : eure et loir
Date d'inscription : 18/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: coulage de bielle

Message par tonton jp le Dim 17 Juin 2018, 5:33 am

il s’agit peut-être d'une des évolutions apporté à ce moteur à partir de 2013; une hypothèse, si les coquilles sont en contact serré entre elles lors du serrage de la demi lune sur la bielle suffit peut-être à les bloquer en place ?
avatar
tonton jp

Nombre de messages : 610
Age : 61
Localisation : vercors
Moto : f 800 gsa , acceuil motard possible
Département : isere
Date d'inscription : 28/07/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: coulage de bielle

Message par Jean FIORETTI le Dim 17 Juin 2018, 12:41 pm

A mon sens percer la bielle et mettre une goupille n'est pas une bonne chose tu va créer un balourd qui a la longue va être néfaste

Jean FIORETTI

Nombre de messages : 697
Age : 57
Localisation : La Seyne sur Mer
Moto : F 800 GS
Département : 83
Date d'inscription : 21/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

coulage de bielle

Message par alma le Mar 19 Juin 2018, 7:04 pm


Bon, j'ai réussi à travailler dessus aujourd'hui.
J'ai percé la bielle et son chapeau en 3mm sur 6mm de profondeur. J'y ai insèré les goupilles de 3mm et j'ai meulé pour qu'elles dépassent
de 1.5mm, les coquilles faisant 2mm d'épaisseur. J'ai percé les coquilles en 3.2mm pour qu'elles s'y insèrent sans difficultés. J'ai serré sur le pallier, ça à l'air bon.Demain je bloque et je remonte le moteur en appliquant les couples que j'ai trouvé sur un tableau suivant les cotes des
boulons.
Je n'ai pas alourdi la bielle puisque j'ai percé. J'aurai peut-etre du puisque les nouveaux coussinets sont moins larges.A mon avis ce serait du chipotage car la bielle avec son levier pèse 2.2kg.

alma

Nombre de messages : 15
Age : 59
Localisation : dreux
Moto : f800gs(2009) 600xt
Département : eure et loir
Date d'inscription : 18/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: coulage de bielle

Message par Jean FIORETTI le Mer 20 Juin 2018, 11:33 am

Oui tu as raison, parfois j'ai tendance a trop couper les cheveux en 4 et a me compliquer la tache...

Mais bon a nos ages on ne se refait pas

Je croise les doigts pour toi

Jean FIORETTI

Nombre de messages : 697
Age : 57
Localisation : La Seyne sur Mer
Moto : F 800 GS
Département : 83
Date d'inscription : 21/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: coulage de bielle

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum