Changement de monte: TKC70 - Scorpion2 - Tourance ?

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Changement de monte: TKC70 - Scorpion2 - Tourance ?

Message par Don Diego le Sam 26 Nov 2016, 1:46 pm

Bonjour à tous,

"Tornado" va bientôt fêter ses 5 ans, et il va être temps de lui changer les fers des sabots... Les A2 d'origine sont désormais rincés (12 000 km). Petit kilométrage sur 60 mois, j'en conviens, mais le boulot, les 4 enfants et mes migrations régulières ne laissent pas beaucoup d'espace pour les folles escapades. Toujours est-il que le remplacement devient urgent au regard des conditions hivernales. Or, à la lecture des posts sur le forum, sur GS_FR et sur celui des AfricaTwin, je reste circonspect. Que choisir ?

Je roule par tous les temps, ne fais quasi-jamais d'autoroute, utilise à 90% notre beau réseau routier secondaire (départementale, cantonale surtout) et ne rechigne pas à mettre les roues sur des pistes (typée roulante avec gravillons ou chemin de halage, rarement du sable ou du gras). Il m'arrive aussi occasionnellement de faire du duo, mais en mode pépère pour ne pas brusquer mon "Anna-Maria".

L'A2 m'allait bien, mais comme il ne se trouve plus en 21 pouces...J'hésite donc entre:
1. Pirelli SCORPION 2
2. Metzeler TOURANCE (pas le NEXT, l'original)
3. Continental TKC70

Pour ne rien vous cacher, je pensais sauter sur le TKC dès septembre, mais les divers RETEX sur le pneu en 21 pouces m'ont mis le doute (notamment un sur le forum des AfricaTwin). Certains sont dythirambiques, d'autres carrément alarmistes... J'ai conscience que le sujet des pneus est un sujet à 1000 facettes et propre au ressenti de chacun, et je me doute bien qu'aborder ce thème est propice à "remettre une pièce". Pour autant, je sollicite vos lumières !

Merci à vous.

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Re: Changement de monte: TKC70 - Scorpion2 - Tourance ?

Message par Bru64 le Sam 26 Nov 2016, 2:23 pm

Bonjour,
Je suis actuellement monté en TKC70: l'arrière est parfait, mais je trouve que l'avant a un comportement surprenant, et a mon goût peu rassurant...
Même après 7000 kms, mon avis n'a pas changé.
Par contre j'ai bien aimé sur mauvaise route ou en travaux (Maroc).
En vrai TT (non essayé), ils ne doivent pas être terribles vu les dessins...
Bref, un compromis acceptable route/tout chemin.

Par contre, si tu ne fais que de la route tu devrais essayer les Trailsmart.
C'était ma précédente monte, et c'est ce que je remettrai pour mon prochain train: que du bonheur.
Par contre, il n'est pas fait pour le TT...

Voilà pour mon expérience et mon ressenti personnel.
Si ça peut t'aider. Wink
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Re: Changement de monte: TKC70 - Scorpion2 - Tourance ?

Message par ludo51 le Sam 26 Nov 2016, 5:09 pm

HEIDENAU K60 Scout ......... Wink
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Re: Changement de monte: TKC70 - Scorpion2 - Tourance ?

Message par Newbm2 le Sam 26 Nov 2016, 5:54 pm

Salut, après avoir lu les commentaires dithyrambiques sur le Scorpion2 j'en ai fait monter deux. Je ne doute pas de leurs qualités, notamment sur le mouillé mais je ne les "sens" pas. Je trouve que la moto est moins stable, surtout à basse vitesse et la direction est + lourde. Avant j'avais des Bridgestone tw102 ou 103 ou je ne sais plus quoi, qui avaient de mauvaises critiques sur le mouillé mais franchement je me sentais très à l'aise et je m'amusais bien avec (sur le sec, sur le mouillé je conduis pépère), même chargé.

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Re: Changement de monte: TKC70 - Scorpion2 - Tourance ?

Message par Don Diego le Sam 26 Nov 2016, 6:18 pm

Merci à vous 3.
Pour le Trailsmart, pourquoi pas effectivement. La problématique reste la même que celle identifiée pour le S2: pourrais-je faire encore du radada ou pas ?

Ludo, même pas surpris par ta recommandation ! J'avoue qu'au boulot, j'utilise parfois du MZ 125cm3 + K60. Pour l'usage fait (offroad-route cantonale 50/50), c'est pas mal, y compris à des vitesses peu raisonnables... Maintenant sur une GS8, je m'interroge au regard du poids, de la puissance et surtout de l'adhérence sur sol humide.
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Re: Changement de monte: TKC70 - Scorpion2 - Tourance ?

Message par ludo51 le Sam 26 Nov 2016, 7:00 pm

Je n'ai eu que ça , y compris en monte d'origine sur ma 800 Trophy en 2012-2013 (28000km en tout) et ma 800 GSA en 2015-2016 (20000km) , en utilisation route solo duo chargé à bloc , TT sur les chemins corses et pistes alpines, bref je je leur ai rien épargné et même pas une seule crevaison....
Quand à leur tenue sur le mouillé , c'est une légende... À vitesse et conduite "propres" , il tient partout boue comme bitume , son seul défaut est d'être très rigide donc moins confortable que d'autres mais sa longévité et son rapport qualité-prix est imbattable...
C'est LE pneu trail par excellence sur une moto trail excellente...

Bref , que du bonheur....
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Re: Changement de monte: TKC70 - Scorpion2 - Tourance ?

Message par Don Diego le Sam 26 Nov 2016, 10:29 pm

Avec 3 références de K60, ça ajoute encore davantage de complexité : K60, scout, silicia Sio2...
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Re: Changement de monte: TKC70 - Scorpion2 - Tourance ?

Message par ludo51 le Sam 26 Nov 2016, 11:37 pm

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Re: Changement de monte: TKC70 - Scorpion2 - Tourance ?

Message par innor le Dim 27 Nov 2016, 11:12 am

pour avoir eu les deux sur ma GSa , Dunlop Trailsmat et TKC70 ils sont biens tout les deux qlqe soit le type de route voir chemin roulant et par tout temps. très efficace sur le mouillé tout les deux. le TKC est classé M+S quand même! par contre la ou j'ai fait 5000Km à l'arrière avec le Dunlop, j'ai fait 9000 et des poussières avec le Conti...
pour la suite je teste le Karoo3 et suis agréablement surpris . il semble aussi pertinent que le TKC sur route et sans doute meilleur en chemin (mais j'ai pas testé).... on verra la longévité
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Re: Changement de monte: TKC70 - Scorpion2 - Tourance ?

Message par Don Diego le Dim 27 Nov 2016, 3:16 pm

Innor,

à la lecture de tes messages sur d'autres posts, il ne me semble pas que tu aies eu de mauvais ressenti avec les TKC70 (les non-moins fameux louvoiements ou imprécisions sur la roue avant: moi, c'est ce qui m'interroge grandement). Peux-tu développer ?
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Re: Changement de monte: TKC70 - Scorpion2 - Tourance ?

Message par innor le Dim 27 Nov 2016, 5:31 pm

bien sur.
j'ai eu un ressenti un peu flou sur l'avant au tout début (2/300 Km) et puis le pneu "s'est fait"... après impeccable jusqu'à 9000.  Tonton jp a eu le même ressentit je crois au début puis que du bonheur.
là j'ai changé l'arrière même s'il restait de la gomme ( disons 3m/m ) . le pneu a commencé à s'user de manière irrégulière, alors qu'il était bien rond jusque là. un plat marqué sur le milieu alors que je ne fait pas d'autoroute et bien plus souvent le tour des ronds points que de grandes lignes droites! je n'ai d'ailleurs jamais usé comme ça qlqe soit le pneu ou la bécane.. et les pavés se sont usés en décalé les un par rapport aux autres en" marche d'escalier" ce qui donnait une sensation désagréable à la conduite voir limite sur le mouillé . mais après 9000Km d'efficacité irréprochable tout les jours et par tout temps! c'est quand même pas mal. j'ai pas eu mieux avec 2 Tiger et 2 GS successives ces 5 dernières années avec du battleving (6000 km à l'avant !) du scorpion trail 1 (pas mieux) , ou du trailsmart (bien mais usé à 5000) à raison de 10/12000Km  par an.
je reste donc sur du positif avec le TKC et si je n 'avais pas été mauvais grave en voulant monter mon pneu moi même , un TKC70 acheté sur le net,  que j'ai abimé sur le flanc , j'aurai toujours la même monte. j'ai eu recours à mon conces BM pour me sortir de la mauvaise passe et de la honte ou je m'etais mis tout seul et je suis donc passé en Metzeler , BM oblige puisque revendeur de la marque. alors je suis en Karoo3 derrière et vais mettre le même devant puisque le conti commence à me faire des "marches d'escaliers" à l'avant aussi!  je viens de faire une ballade cette aprem en duo avec madame et il va bien aussi le Karoo sur les petites routes de campagne! reste à juger de sa longévité.
je conseillerai donc le TKC même s'il à une "fin de vie"désagréable .
si tu veux échanger davantage  en MP, ou au tel pas de souci . si je peux t'être utile.
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Re: Changement de monte: TKC70 - Scorpion2 - Tourance ?

Message par innor le Dim 27 Nov 2016, 5:39 pm

le pays de l'équitation et des blindés et des caves aussi? célèbre pour son cadre noir ou le texte de Trust? l'un est beaucoup plus flatteur que l'autre je reconnais!
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Re: Changement de monte: TKC70 - Scorpion2 - Tourance ?

Message par Don Diego le Dim 27 Nov 2016, 7:06 pm

C'est cela (sauf pour Trust, quoique texte amusant et parfaitement représentatif de l'image d'Epinal) !
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Re: Changement de monte: TKC70 - Scorpion2 - Tourance ?

Message par Don Diego le Dim 27 Nov 2016, 7:12 pm

Arrière pays sillonné dans tous les sens avec la MZ, pour le bien du boulot (y a pire), et donc exploité aussi quand c'est possible avec la GS8 (mais pas aux mêmes endroits, faut pas exagérer!).
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Re: Changement de monte: TKC70 - Scorpion2 - Tourance ?

Message par tonton jp le Dim 27 Nov 2016, 9:01 pm

K 60 ... of course
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Re: Changement de monte: TKC70 - Scorpion2 - Tourance ?

Message par Don Diego le Mar 29 Nov 2016, 10:35 pm

Encore merci à vous.

Innor, vu pour les TKC. Je pousse ma réflexion.

Ludo51, les liens, c'est ce que tu prends ?

http://www.oponeo.fr/pneumatique-moto/heidenau-k60-scout-150-70-b17-69-t-arriere-tl-m-c-m-s#125335421

http://www.oponeo.fr/pneumatique-moto/heidenau-k60-90-90-21-54-t-avant-tt#125703988

Il y a du TT, du TL, et je ne comprends pas pourquoi la roue de 17 est un "B" (structure?)... De mémoire, on peut prendre TL ou TT sur les GS8 car jantes à rayons; c'est correct? Du coup, faut-il changer la CAA en même temps que les pneus ? Sinon effectivement, 145 euros le train sur oponeo en ce moment, ça fait rêver. bounce
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Re: Changement de monte: TKC70 - Scorpion2 - Tourance ?

Message par ludo51 le Mar 29 Nov 2016, 10:53 pm

Oui ce sont ceux-là précisément , et chez le même fournisseur ...... Wink

Ne t'inquiète pas pour le reste , (Tube Less ou Tube Type) du moment que tu les montes avec une chambre à air ....

Et la chambre à air je ne la change (changeais...) que tous les 2 pneus mais cela revenait à le faire une fois par an compte tenu de mon kilométrage moyen annuel , plus par sécurité que par nécessité...

Le dernier train de K60 (pour 145 € donc) m'a duré 13000 km pour l'arrière et 15000 km pour l'avant sur ma GSA (route , piste duo bagages)
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Re: Changement de monte: TKC70 - Scorpion2 - Tourance ?

Message par claudius 67 le Ven 02 Déc 2016, 9:04 am

cela fait 7000 kms que j'ai les TKC 70, j'ai fait beaucoup de montagnes, routes et chemins, mais pas de TT extrême......beaucoup de duo, route sous le soleil et la pluie.....rien à signaler, ce pneu est très bon...
avant j'avais le dunlop TR 91, très bon aussi, mais j'ai une préférence pour le TKC 70, la gs 700 s'en accommode bien...
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Re: Changement de monte: TKC70 - Scorpion2 - Tourance ?

Message par Kalam35 le Ven 02 Déc 2016, 6:00 pm

Salut à tous,
Je suis ce post avec intérêt.
Avec les Scorpion1 d'origine, ma 800 a fait 10 000 Km (bitume uniquement, petites routes viroleuses dont 2000 Km environ de montagne, conduite plutôt tranquille).
J'ai actuellement des Tourance Next qui me paraissent très bien sur le sec comme sur le mouillé (1 000 km pour le moment).
J'irai bien tâter un peu de TT sage (on n'a plus 20 ans) et je me pose la question des heidenau ... Il y a tellement d'avis divergents sauf sur leur longévité reconnue par tous.
Aurai-je la même adhérence sur route qu'avec les Scorpion ou Tourance ou bien faut-il être plus prudent sur route mouillée et au freinage ?
Merci de vos avis.
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Re: Changement de monte: TKC70 - Scorpion2 - Tourance ?

Message par Don Diego le Dim 04 Déc 2016, 10:39 pm

Bonsoir à tous,

choix toujours pas arrêté, et finalement tant mieux vu l'aventure de ce week-end:
pour me détendre un peu, je planifie une balade en solo sous le pâle soleil ligérien et sur les petites routes du terroir. Contact, en avant, petit ralentissement pour laisser passer une camionnette et là... hop, moteur qui cale. Redémarrage et rebelotte 200m plus loin. Je me dis que la batterie est peut-être fatiguée,mais le réservoir à moitié plein (donc pas de problème à ce niveau) donc en avant pour "débourrer" tornado. 5 km plus loin, rond-point, 60 km/h, rétrogradage 3e - 2e, calage avec vitesse engagée affraid ! Heureusement, serrage réflexe du levier d'embrayage pour un appui-relaché pour redémarrer et ne pas se gauffrer. Bilan: frayeur, 5m de gomme sur le bitume. Comme je suis obstiné, c'est reparti... le tout sur 30  minutes et de multiples à-coup et calages. Moral dans les chaussettes hier soir.

Bilan 1: symptôme de la bestiole: calage à la décélération sur un filet de gaz et ralenti instable, mais à tous les autres régimes, la moto a toujours un bon fonctionnement (comme Pierre: http://f800-bmw.1fr1.net/t3919p175-coupures-moteur  , page Cool. Hier soir, noyant ma loose dans le forum, j'ai donc vu le problème de Pierre et le conseil de Faron. Ce matin, procédure et petit tour dans la foulée: ça a l'air de marcher. A suivre...

Bilan 2: chaussettes! chaussettes outragées ! chaussettes abimées ! chaussettes martyrisées ! et chaussettes à changer ! Mais du coup, j'attends de voir comment évolue la bestiole car j'imagine que le concess' ne montera que du pneu de chez lui... donc wait and see.

Bref, un week-end comme on les aime (ou pas).  No  

Bonne semaine à vous, prudence.
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Re: Changement de monte: TKC70 - Scorpion2 - Tourance ?

Message par OliVerkill le Dim 11 Déc 2016, 6:36 pm

Bonjour, pour ma part après 12000 kms effectués avec les Pirelli scorpiion trail d'origine - que je conserve car ils ne sont pas en fin de vie...- je roule depuis environ 300 kms avec des Heidenau k60 scout et j'en suis très content.
Au départ les vibrations, à faible allure et au freinage, m'ont surpris mais maintenant que le rodage est fait je les apprécie beaucoup. Ils sont parfaits pour les matins hivernaux comme aujourd'hui, les routes secondaires, je suis en confiance totale. Pour le freinage RAS, la motricité sur le sec est excellente, sur les routes humides comme ce matin je n'ai rien remarqué de spécial, et je n'ai pas roulé sur du chemin encore. Je pense que ce pneu va très bien à une conduite enroulée et calme...

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Re: Changement de monte: TKC70 - Scorpion2 - Tourance ?

Message par Don Diego le Mar 27 Déc 2016, 1:37 pm

Bonjour à tous

De retour sur le fil.

Finalement, les circonstances m'ont fait choisir le tkc70 : le k60 est peu diffusé et les garages qui le montent trop peu nombreux et/ou trop éloignés de chez moi et/ou fermés pour la trève des confiseurs... donc du conti, à peine mieux diffusés cela dit ! 80 km aller retour, de quoi commencer à décrasser les pneus malgré un froid humide qui n'incite pas à tourner la poignée. A suivre!

Pour les sautes d'humeur de ma monture, rien d anormal depuis la manip magique de début de mois. A suivre là aussi !

Au bilan, pneus neufs + changement du catadioptre rouge du garde boue arrière + achat top case touratech d occaz = une belle fin d'année pour Tornado (moins pour monsieur l'Ecureuil. ..).

Je vous souhaite de bonnes fêtes de Noël et une bonne année 2017.
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Re: Changement de monte: TKC70 - Scorpion2 - Tourance ?

Message par innor le Sam 11 Fév 2017, 6:05 pm

Re....
j'ai quitté mes TKC pour du Karoo3 mi  novembre 2016 . ben qlqe 3000 km plus loin, je vais remettre des Conti! pas pu me faire au Metzeler....manque de confiance définitif. glisse sur l'angle désagréable particulièrement sur le mouillé qui oblige à rendre la main faute de sentir la limite du pneu...
donc je confirme si besoin était... c'est le TKC 70 qui va bien!
bonne route.
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Re: Changement de monte: TKC70 - Scorpion2 - Tourance ?

Message par deheuninck le Ven 03 Mar 2017, 5:54 pm

Salut
j'ai acheté des TKC 70 pour le gsa( jante de 21 à l'avant).
A quelle vitesse rapide et soutenue avez-vous déjà roulé ?
Je pars pour le Monténégro en mai ,à deux+bagage et début du trajet autobahn Very Happy Very Happy
ensuite petites routes.
merci pour vos réponses éclairées
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Re: Changement de monte: TKC70 - Scorpion2 - Tourance ?

Message par innor le Ven 03 Mar 2017, 6:07 pm

salut à toi,
j'ai déjà roulé à deux chargé avec les TKC sur autoroute , à vitesse légale : 120/130 compteur ; voir un peu plus sur un dépassement et leur comportement est tout à fait correct. c'est pas non plus l'endroit ou je roule les plus ! si je peux éviter je préfère clairement les petites route à virolo.
en tout cas bonne balade à toi!
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