coupures moteur...

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coupures moteur...

Message par Lo84 le Lun 28 Juil 2014, 10:20 am

Rappel du premier message :

Hello!!
Alors voilà le topo... je dépose ma F800GS de 2012 chez mon concessionnaire pour la révision de 20 mille kilomètres, elle fonctionne alors très bien à ce moment là... quelques cliquetis moteurs mais bon... le jeu aux soupapes est certainement à revoir... prêt d'une 800 GS 2014 jusqu'au lendemain... (sympa l'ESA et le mode enduro...ça donne presque envie de changer de moto...ils sont forts ces concess!!)
Bref... le lendemain je recupère ma triple black et parcours 70 kms pour regagner ma tanière... mon voyant de reserve s'allume (à 271 kms) et alors que je circule dans une file de voitures sur un filet de gaz, la moto se mets à ratatouiller, comme des micro coupures, des à coups.... mais je rentre tout de même "at home"... j'appelle illico le concessionnaire et le chef d'atelier me dit que ma jauge n'est pas des plus fiables et accuse la panne d'essence... je doute un peu car je connais bien ma monture et j'avais roulé soft ces derniers temps et je parcours à l'aise 300kms sans souci...
je remets du carburant le lendemain et je parcours 242 kms... et là.... ça n'est plus des micros coupures mais toujours sur un filet de gaz la moto coupe net!! et câle... j'ai même failli me faire pousser par la bagnole qui me suivait!!! et là mon voyant de réserve est loin d'être allumé et j'ai encore 3 barres sur ma jauge....je rappelle le chef d'atelier qui me dit que j'ai du prendre un fond de cuve... et me demande de vérifier le tamis dans le réservoir via la trappe sous la selle... et au cas échéant lui ramener la moto pour un passage à la valise...
avez vous déjà rencontré ce type de problème??
Comment ouvrir cette trape??
est ce bien elle??
vous l'avez compris la panne est aléatoire...le reste du temps la moto fonctionne parfaitement et avant de faire 150 kms pour retourner chez bmw j'aurai bien aimé ausculter ce fameux tamis... mais comment y accéder?
merci pour votre aide.
Lo
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Lo84

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Re: coupures moteur...

Message par Isostatisme le Lun 06 Juil 2015, 8:12 pm

Question : Vous roulez en DUO ou solo ?

Le fait de rouler en DUO et donc de mettre le réservoir "à l'ombre" grâce au passager est il une ânerie ?
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Re: coupures moteur...

Message par PLA le Lun 06 Juil 2015, 8:19 pm

Je roulais seul pour toutes ces mauvaises surprises.
Pas sûr que Ma Dame accepte de servir de parasol dans ces conditions.
Autre solution, recouvrir le réservoir de sticker blancs en période de canicule.
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Re: coupures moteur...

Message par burt74 le Lun 06 Juil 2015, 8:29 pm

une fois en solo et la dernière fois en duo...  puis la chaleur viens en 1er du bloc moteur je pense, et a 2 le bloc dois chauffer un peu plus en moyenne....


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Re: coupures moteur...

Message par PLA le Mar 07 Juil 2015, 6:57 am

Dépression ? Et si c’était une surpression dans le réservoir, due à la chaleur excessive. Loi des gaz parfaits :
PV=nRT   -->   P=nRT/V
P: pression
N et R on dira des constantes dans notre cas.
T: la température
V: le volume qui ne bouge pas
Donc, quand le réservoir se vide (de plus en plus d'air , sensible à la pression) et que la température augmente, la pression de l'air contenu dans le réservoir augmente. La valve de sécurité qui empêche à l'essence de passer dans le tuyau de mise à l'air bloque la pression. Qui monte ... qui monte.
ça c'est pour le Pshitt.
Influence sur le moteur de la pompe ... difficile à dire.

Pour le moteur qui cale. Un phénomène (bien connu) sur les carburateurs classiques : le Vapor lock: L'essence bout et forme un bouchon de vapeur dans la cuve du carbu. La carburation est a nouveau possible dès que la température baisse un peu. (QQues secondes à qques minutes)
Ce phénomène existerait aussi sur certaines motos à injection. (Forum KTM 990).

Bref , il faut trouver un moyen d'éviter la surchauffe ou/et de refroidir le bazar.
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Re: coupures moteur...

Message par ludo51 le Mar 07 Juil 2015, 7:46 am

Salut à tous

Bien que non concerné encore par le phénomène (et jamais constaté sur mon ex 800 Trophy malgré des roulages par températures caniculaires), je suis avec intérêt vos réflexions et suggestions sur le sujet....

Et la dernière intervention de PLA , m'a interpelé...

J'ai constaté , moi aussi un "pchit" lors de l'ouverture du réservoir de ma GSA la semaine passée (38° à l'ombre) au moment de faire le plein (15 litres sur 24)...Mais à l'évidence c'était bien un "pchit" de surpression et pour 2 raisons :
- Si c'était en dépression , le bouchon aurait été plus difficile à ouvrir
- Dans mon cas , il m'a presque suffi que de tourner la clé pour que ce dernier s'ouvre....

Je rejoins donc PLA sur cette hypothèse en ajoutant qu'avec la chaleur , le volume d'essence se dilate également ! (pratiquement 4 fois plus que l'eau...)

Mettez un bidon plastique plein à ras bord d'essence au soleil , hermétiquement fermé et vous allez voir.....

Donc , c'est selon de fortes probabilités , ce qui se produit vraiment.....Avec la description de PLA pour la suite....

Quand à son influence sur le fonctionnement moteur /pompe....... scratch

Peut-être que justement ladite pompe n'est pas prévue pour fonctionner avec une surpression en amont ???

Enfin concernant le vapor-lock évoqué , je n'ai JAMAIS vu , ni lu ni entendu parler de ce phénomène avec des injecteurs , puisque justement ils sont censés les éviter !
Le calculateur se charge en permanence d'ajuster le débit et la richesse , laquelle essence arrive en pression élevée (depuis la pompe justement...) et ne possède aucun endroit où les fluides (air , essence ou mélange gazeux) puissent former un bouchon , comme ils pourraient le faire dans un carbu classique fonctionnant en atmosphère standard....
Attention , je ne dis pas que ça ne se peut pas .....

De toute évidence , le problème se situe en amont et est en rapport avec la température externe avant tout !
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Re: coupures moteur...

Message par Vin07 le Mar 07 Juil 2015, 8:36 pm

même constatation pour moi aujourd'hui , au moment de faire le plein par 40 degrés , je tourne la serrure et le bouchon a presque sauté tout seul !
en surpression a coup sur , par contre je n'ai jamais eu de coupure moteur , ouf ...
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Re: coupures moteur...

Message par steve3vince le Mer 15 Juil 2015, 7:39 pm

allez un petit témoignage de plus...!
Ce week end de 4 jours, parti faire le Val d'Aran en moto sur les pistes avec madame à l'arrière ! (Vibraction RB1 pour ceux qui connaissent)
Fortes chaleurs, souvent en 2nd et 3ème...j'ai senti à un moment donné l'accélération qui donnait quelques à-coups, typiquement le symptome quand je suis pas loin du moteur qui coupe ! je fais alors une petite pause vite fait, je coupe le moteur et ouvre le bouchon d'essence...effectivement surpression...Je me dits cool c'est reparti !
Après deux minutes je repas et quelques minutes après le moteur s'est réellement coupé. Je précise que je ne manquais pas d'essence, j'avais de quoi faire facilement 150 km.
Je commence à être habitué de cette put... de panne!!
J'aurais tendance à croire maintenant que le problème vient de la pompe à essence qui n'aime pas l'essence à trop forte température plutôt que l'histoire de pression/dépression non ? (puisque j'ai ouvert quelques minutes avant le bouchon)
aurait-il fallu que je roule avec le bouchon ouvert..? quelqu'un d'autre l'a fait je crois sur le forum et ça n'a rien changé...
J'aimerais vraiment en finir avec ce problème....Personne n'en n'a parlé à BM ? prochaine révision c'est sûr je les saoule avec !
malheureusement le problème n'est pas si facilement reproductible...

@+
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Re: coupures moteur...

Message par PLA le Mer 15 Juil 2015, 7:57 pm

Encore des coupure ce WE à partir de 35° établi en après-midi.  
J'avais viré la valve de sécurité qui empêche l'essence de sortir par le tuyau de mise à l'air. Donc, terminé les surpressions. Mais cela ne règle pas le problème. Peut-être que ça retarde son apparition ... je n'en suis même pas sûr.

Je pense aussi que c'est la pompe qui n'aime pas le carburant chaud.
Car j'avais fait un bon tour le matin entre 21° et 33° pendant 3 heures ... pas un seul problème. Et l'après-midi, dès que la température à dépassé 35° pendant 15/20 minutes ... rebelote.
Tout de même ... 35°C c'est chaud mais ... ce n'est pas la fin du monde... les autres motos roulent ... elles !
J'ai commandé une pompe mais elle arrivera ... probablement après la bataille. En attendant, je m'arrange pour rouler à la fraiche, à l'ombre, je m’arrête dans les courants-d'air et je refais le plein avec de l’essence fraiche dès que je peux. Pas très normale tout de même.   
pale
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Re: coupures moteur...

Message par steve3vince le Mer 15 Juil 2015, 8:11 pm

Salut PLA, merci pour ton analyse !
Ou est-ce que tu as commandé la pompe ? si c'est pas trop cher, je serais bien tenté d'essayer aussi...

Merci
Vincent
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Re: coupures moteur...

Message par PLA le Mer 15 Juil 2015, 8:20 pm

J'ai pris le risque de la version chinoise à ~25€ livrée.
http://fr.aliexpress.com/item/New-Intank-Fuel-Pump-for-2006-2010-F800GS/32213822863.html
D'autres ont déjà expérimenté, parait-il sans problème. La question se pose plutôt sur le long-terme. 

Une autre approche, pièce d'origine BMW : ~ 500 €. No comment.
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Re: coupures moteur...

Message par steve3vince le Mer 15 Juil 2015, 8:35 pm

Thanks ! si ça marche, c'est vraiment la grosse loose pour BM...
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Re: coupures moteur...

Message par Bru64 le Mer 15 Juil 2015, 11:12 pm

500€... Effectivement, BM ne détaille pas la pompe: c'est l'ensemble couvercle/pompe/jauge à essence qui est vendu.
Mais sans le module de commande de pompe fixé sur le couvercle (500 € de plus!). pale

Au fait, le problème ne pourrait pas venir de ce module ?
Il me semble qu'un membre du forum a parlé d'un site qui proposait un câble de dépannage qui shuntait ce module, permettant en cas de panne en pleine cambrousse de rentrer à bon port.
Peut-être à essayer par ceux qui ont des coupures, lorsque celles-ci se produisent ?
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Re: coupures moteur...

Message par PLA le Jeu 16 Juil 2015, 5:16 am

En fait ces coupures moteur (dans mon cas) se règlent dans la foulée par 2 ou 3 coups de démarreur (en roulant, pas toujours très sécurisant comme manœuvre). Et ça repart ... pour 500 mètres. Le temps pour la tuyauterie, ou la pompe de refroidir un peu, ou d'avaler une nouvelle dose d'essence chaude.  
Si c'était le module (de pilotage de la pompe), le problème continuerait, à chaud, avec de l'essence fraiche. Or, dès que je rajoute du carburant (même seulement 4/5 litres), cela fait descendre la température de ce qui reste dans le réservoir et ça repart normalement.
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Re: coupures moteur...

Message par steve3vince le Sam 18 Juil 2015, 7:41 am

Pompe commandée et colis envoyé apparemment... à suivre!
Pour la pose vous pensez que c'est compliqué ?
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Re: coupures moteur...

Message par Vin07 le Sam 18 Juil 2015, 10:26 am

en farfouillant sur you tube...ça n'a pas l'air trop sorcier

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Re: coupures moteur...

Message par PLA le Sam 18 Juil 2015, 12:00 pm

Excellant ... ça, c'est du Tuto de première classe !
Au passage on a la Ref. Bosh ... si la pompe chinoise ne fait pas l'affaire.
Et pas de prise de tête pour remplacer le fameux outil es-spécial de chez BMW pour desserrer l'écrou cranté. 
MERCI !
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Re: coupures moteur...

Message par EDN le Sam 18 Juil 2015, 5:27 pm

Sont bon ces espagnols lol! lol!
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Re: coupures moteur...

Message par ludo51 le Sam 18 Juil 2015, 9:58 pm

Portugais , pas espagnols , nuance........
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Re: coupures moteur...

Message par EDN le Sam 18 Juil 2015, 10:42 pm

ludo51 a écrit:Portugais , pas espagnols , nuance........

Les textes en haut sont en espagnol
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Re: coupures moteur...

Message par ludo51 le Dim 19 Juil 2015, 6:34 am

Ah oui crotte....... Embarassed

Bon , il était tard et j'étais fatigué...... Sleep

.....Et j'avais soif.................drunken

Laughing Laughing Laughing
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Re: coupures moteur...

Message par steve3vince le Dim 19 Juil 2015, 9:07 am

Un grand merci Vin07 pour avoir trouvé ce tuto de la mort !! excellent
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Re: coupures moteur...

Message par ttmavie le Dim 19 Juil 2015, 1:58 pm

Vidéo enregistrée dans mes dossier merci Mr vin07 Wink
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Re: coupures moteur...

Message par PLA le Mar 21 Juil 2015, 6:24 am

Selon la vidéo , la référence Bosch : F000TE0103
Chez Oscaro  :  99€ (en ce moment au lieu de 174€)
http://www.oscaro.com/pompe-a-carburant-bosch-f-000-te0-103-1099808-458-p

Toujours selon la vidéo, d'autres réf. sont possibles et existent chez Oscaro. Exemple : 0580 454 094, marque Nipon, pour 75€.
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Re: coupures moteur...

Message par Vin07 le Mer 22 Juil 2015, 8:05 am

steve3vince a écrit:Un grand merci Vin07 pour avoir trouvé ce tuto de la mort !! excellent

mais de rien , de rien ....c'est en cherchant des infos sur les fameuses pompes a EAU  que j 'en ai trouvé sur les pompes a ESSENCE !!
par contre rien sur les fuites d'eau Crying or Very sad Crying or Very sad
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Re: coupures moteur...

Message par ludo51 le Jeu 30 Juil 2015, 4:17 pm

J'ai refait le plein cet après-midi après 500 km de roulage et j'y ai remis 24,5 litres.....
Mais en ouvrant le réservoir , un gros "pschitt" de SURPRESSION :j'ai nettement senti l'air pulsé sur ma main en ouvrant le bouchon qui a sauté...
Température extérieure normale (24°)
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