Moteur 650 twin

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Moteur 650 twin

Message par naga le Mer 30 Sep 2009, 8:20 am

Quelle est la difference en comportement moteur entre la 800 et la 650?
J ai remarque sur la fiche technique que la 650 avait plus de couple a bas regime malgre ses 71 ch.
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naga

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Re: Moteur 650 twin

Message par LoRZo le Mer 30 Sep 2009, 9:31 am

naga a écrit:Quelle est la difference en comportement moteur entre la 800 et la 650?
J ai remarque sur la fiche technique que la 650 avait plus de couple a bas regime malgre ses 71 ch.
Hello,

Les deux motos Accélèrent à peut près pareil entre 2000 et 7000tr/min, passé ce cap la 650 à l'air de s'étouffer alors que la 800 continu de grimper dans les tours.
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Re: Moteur 650 twin

Message par Scapadu le Jeu 01 Oct 2009, 12:43 pm

Les courbes de puissances et couple de la 650 sont les même que celle de la 800 sauf que le moteur de la 800 donne les chevaux supplémentaires après que celui de la 650 est arrêté d'en donner.

Autrement dit: La puissance maxi de la 650 se retrouve sur la 800 au même nombre de tour sur les 2 moteurs, sauf que la 800 continue à en donner ensuite à plus haut régime.

Donc si tu n'utilises pas plus de 71ch (PS max du 650) en roulage habituel (ce qui donne un rapport poid puissance meilleur que ma 1150GSA) tu n'as pas besoin du moteur du 800.
Pour tromper encore plus son monde BMW à donné au 800 un rapport de transmission plus court que celui de la 650, cela donne l'impression d'une moto encore plus péchue!
Pour info, j'ai quasiment sur la 650 le même ratio TourMoteur/KM que ma GSA (environ 28km au 1000tr)
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Re: Moteur 650 twin

Message par naga le Jeu 01 Oct 2009, 11:49 pm

Il y a quand meme une grosse difference du moins sur le papier en ce qui concerne le couple

650
7.6 mkg a 4500tr/min

800
8.5 mkg a 5750 tr/min
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Re: Moteur 650 twin

Message par Scapadu le Ven 02 Oct 2009, 10:03 am

naga a écrit:Il y a quand meme une grosse difference du moins sur le papier en ce qui concerne le couple

650
7.6 mkg a 4500tr/min

800
8.5 mkg a 5750 tr/min

Si tu appels cela une grosse difference 0,9 mkg à 1200tr en plus!

Ce que j'expliquais c'est que de toute façon à 4500tr tu n'aura pas plus de couple sur la 800 que sur la 650.

Pour donner plus le 800 doit touner plus haut, il n'y a pas de mystère puisque c'est la même cylindrée, même course et même admission!
Pour augmenter la puisssance et le couple à moteur égal tu dois jouer sur la vitesse de rotation, sur la consommation et probablement aussi sur la longévité, mais bon!
Après c'est sur, le 800 est plus fun que le 650 et c'est pour cela qu'il y a 2 moto distinctes, c'est au choix de chacun.
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Re: Moteur 650 twin

Message par Invité le Sam 03 Oct 2009, 8:27 am

et surtout elles ne sont pas dutout suspendues pareil!!

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Re: Moteur 650 twin

Message par Invité le Sam 03 Oct 2009, 8:58 am

Scapadu a écrit:
Pour augmenter la puisssance et le couple à moteur égal tu dois jouer sur la vitesse de rotation, sur la consommation et probablement aussi sur la longévité, mais bon!

Il y a beaucoup plus de paramétres que ça, les temps d'admission via l'arbre à cames, le point d'allumage et encore plein de petites choses dont la cartographie injection/allumage...
D'ailleurs il faudrait que je retrouve le doc, mais il me semble que l'arbre à came est différent, ainsi que les diamétres de soupapes (j'ai un doute pour les soupapes)...

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Re: Moteur 650 twin

Message par Scapadu le Lun 05 Oct 2009, 9:07 am

L'Bourrin a écrit:
Il y a beaucoup plus de paramétres que ça, les temps d'admission via l'arbre à cames, le point d'allumage et encore plein de petites choses dont la cartographie injection/allumage...
D'ailleurs il faudrait que je retrouve le doc, mais il me semble que l'arbre à came est différent, ainsi que les diamétres de soupapes (j'ai un doute pour les soupapes)...

C'est bien çà, le bloc moteur est le même, il y a quelque changement dans la quincaillerie mécanique et puis surtout une grosse différence dans l'electronique.
"Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme" comme disait Monsieur de Lavoisier!

Cela dit il est clair que cela fait 2 motos au comportement différent et les 2 sont elles même différentes de ce que sont les Boxer (j'ai les 2), question couple c'est sur que le Boxer fait la différence immédiatement.
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Re: Moteur 650 twin

Message par Invité le Lun 05 Oct 2009, 9:30 am

j'ai retrouvé
La réduction de la puissance sur la F 650 GS est
réalisée grâce à des arbres à cames portant des cames différentes réduisant la course, et à une distribution modifiée réduisant le croisement des soupapes.
soit:
Distribution BMW F800 GS BMW F 650 GS
Ouverture admission 14° -----28° après le P.M.H.
Fermeture admission 18° ------4° après le P.M.B.
Ouverture échappement 18° --4° après le P.M.B.
Fermeture échappement 14° -28° avant le P.M.H.

Levée des soupapes 9,64 mm 7,2 mm

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Re: Moteur 650 twin

Message par Invité le Lun 05 Oct 2009, 6:11 pm

naga a écrit:Quelle est la difference en comportement moteur entre la 800 et la 650?
J ai remarque sur la fiche technique que la 650 avait plus de couple a bas regime malgre ses 71 ch.

Nous roulons cool ,nous faisons pas de TT.
La 650 a tjrs suivi la 800
Ce qui fait pencher sur l'une ou l'autre c'est plutot la hauteur en fonction du pilote , le budget, le TT ou non ,le look.
La 650 est tres vaillante

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Re: Moteur 650 twin

Message par Invité le Sam 13 Mar 2010, 11:38 am

naga a écrit:Quelle est la difference en comportement moteur entre la 800 et la 650?
J ai remarque sur la fiche technique que la 650 avait plus de couple a bas regime malgre ses 71 ch.

Alors que mon F650GS (mono) était en révision, j'ai essayé successivement le F800GS puis la F650GS (twin). J'aurais probablement dû faire l'inverse ! Car une fois que j'ai eu la 650 dans les mains, je ne pensais plus qu'à la 800 tellement j'ai été impressionné. Du reste j'en ai acheté une 2 semaines après !! Pour revenir au moteur, autant la 650 twin est clairement plus péchue que la 650 mono, autant j'ai senti une différence de couple entre les deux twin à partir d'environ 4500 tr/min (si vite atteints). Bref, la différence est nullement négligeable à mon sens..

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Message par pierre le Ven 14 Mai 2010, 8:34 pm

je ne sais pas ou vous roulez mais à 4500 tours en sixieme sur departementale vous perdez le permis tout les jours , quand à la puissance maxi à 7500 t je n y pense meme pas à moins d aller en allemagne ou faire du cicuit mais faut pas acheter un trail. les motos sont largement trop puissantes par rapport au poids à deplacer , c est l equivalent d auto de plus de 300 CV ! alors il ne faut pas trop regarder les chiffres et raisonner mais se laisser guider par coup de coeur et prendre celle qui te plait et ce sera bien...
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Re: Moteur 650 twin

Message par Invité le Lun 17 Mai 2010, 10:06 am

Ce week-end, lors d'une sortie mixte route/TT dans les montagnes basques et dans des conditions dantesques (pluie, froid, neige...), la 650 est passée partout, comme les 800, les 1200, les 1150, les 650 mono, etc.
Peu importe le flacon...
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Re: Moteur 650 twin

Message par Scapadu le Lun 17 Mai 2010, 10:21 am

Alex a écrit:
naga a écrit:Quelle est la difference en comportement moteur entre la 800 et la 650?
J ai remarque sur la fiche technique que la 650 avait plus de couple a bas regime malgre ses 71 ch.

Alors que mon F650GS (mono) était en révision, j'ai essayé successivement le F800GS puis la F650GS (twin). J'aurais probablement dû faire l'inverse ! Car une fois que j'ai eu la 650 dans les mains, je ne pensais plus qu'à la 800 tellement j'ai été impressionné. Du reste j'en ai acheté une 2 semaines après !! Pour revenir au moteur, autant la 650 twin est clairement plus péchue que la 650 mono, autant j'ai senti une différence de couple entre les deux twin à partir d'environ 4500 tr/min (si vite atteints). Bref, la différence est nullement négligeable à mon sens..

Tout cela c'est du baratin!

Jusqu'à 6500Tr (puissance maxi du 650 Twin) les moteurs ont les même courbes de puissance et couple. La seule différence vient de la transmission du 800 qui est plus courte.
Autrement dit si vous n'utilisez pas votre moteur au dessus de 6000Trs de façon régulière, avoir le 800 et c'est 85cv ne sert à rien!
De plus le couple suplémentaire de la 800 est donnée 1200 Trs plus haut soit à presque 6000Trs, c'est donc parfaitement inutile, sauf peut être pour les amateurs de Wheelies !


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Re: Moteur 650 twin

Message par Invité le Lun 17 Mai 2010, 11:11 am

Comme je le disais, c'est plus une question de ressenti, d'égo et surtout, pour ceux qui font du TT, DE PARTIE CYCLE !
GG

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Re: Moteur 650 twin

Message par Scapadu le Lun 17 Mai 2010, 12:13 pm

capsudmc a écrit:Comme je le disais, c'est plus une question de ressenti, d'égo et surtout, pour ceux qui font du TT, DE PARTIE CYCLE !
GG
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Re: Moteur 650 twin

Message par Invité le Mar 24 Aoû 2010, 4:50 pm

pierre a écrit:je ne sais pas ou vous roulez mais à 4500 tours en sixieme sur departementale vous perdez le permis tout les jours , quand à la puissance maxi à 7500 t je n y pense meme pas à moins d aller en allemagne ou faire du cicuit mais faut pas acheter un trail. ..

Euh... ne jamais dépasser les 4500 tr/min, c'est sérieux ça ?? Ce n'est pas tant la puissance que le couple qui importe, or le couple est proportionnel à l'accélération. Il m'arrive de monter brièvement à 8000 tr/min avec mon F800GS pour dépasser ou simplement me faire plaisir et à mon avis je ne suis pas le seul (...) . Les 0.9 mkg supplémentaires à 7000 tr/min ne sont pas négligeables à mon sens... Par contre, je tourne "seulement" à 3200 tr/min en moyenne en ville.

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Re: Moteur 650 twin

Message par pierre le Mer 25 Aoû 2010, 4:35 pm

oui , je caricaturais exprès un tout petit peu et je suis d accord pour ne pas descendre en dessous des trois milles et quelque tours en ville car il faut pouvoir dégager en cas de nécessité
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